Онлайн-касса год спустя : итоги использования

Mich
Постоянная ссылка #

Коллеги, здравствуйте. Уже год я пользуюсь чудом техники, именуемым онлайн-кассой. Я ничего не имею против кассы, она у меня и до этого была, вернее чекопечатающая машинка. Я , как и многие ИП, был против установки онлайн-касс в первую очередь в связи с тем, что это требует лишних затрат. Государство меня успокаивало, и даже обещали вернуть деньги за приобретенные аппараты. Таки вернули, тут претензий у меня нет. А что дальше? Дальше прошел год и мне буквально вчера пришло уведомление, что мне необходимо поменять фискальный накопитель. Сегодня копался в интернете, искал цены на них. Так вот, вместе с работой замена фискального накопителя обойдется мне в 10 000 рублей. На мой взгляд, дорогова-то выходит то обслуживание онлайн-кассы. Ведь эту сумму надо находить на замену фискального накопителя ЕЖЕГОДНО.

К слову, у меня стоит новая онлайн-касса, но она подключена без передачи данных в налоговую, и вот спустя год у меня прям в голове вопрос без ответа: ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ МНЕ НУЖНА ЭТА ОНЛАЙН-КАССА, ЕСЛИ У МЕНЯ ДАЖЕ С НЕЕ ДАННЫЕ В НАЛОГОВУЮ НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ???

Чекопечатающая машина не хуже онлайн-кассы справлялась с теми же самыми задачами. Работала она также без передачи данных в налоговую, чек выдавала со всеми данными, итоги считала. Также по-прежнему мне приходится вести тетрадку, в которой я отражаю выручку. Кроме того, делаю товарный отчет. Мы готовы все это показать проверяющим, но никто с нас не спрашивает.

Мне честно совершенно не понятно, для чего мною был установлен этот дорогостоящий аппарат и что изменилось конкретно у меня. В отчетах ничего не изменилось, а прибавились только допзатраты на приобретение памяти для кассы и ее обслуживание. Чек стал еще более длинным, приходится больше бумаги покупать.

Из всего этого возникает вопрос: кому же выгодно введение онлайн-касс? У меня только один ответ: производителям этих самых касс и фискальных накопителей. Вы только представьте, да это же стабильный ежегодный доход за счет таких, как я!

А что в итоге получило государство конкретно от меня? Налоги со старой кассой и с новой остались прежними, только на вычете государство потеряло 18 000 рублей, которые пошли в карман производителю аппаратов.

Ощущение, что таких, как я, нагрели на деньги.

Leader
Постоянная ссылка #

Я недавно знакомым покупал онлайн-кассу.  Они ИП и у них небольшой бизнес на ЕНВД с двумя работниками. Их обязали с 01.07.2019 года установить ККТ-онлайн. Расходы получились следующие:

  • ККТ+фискальный накопитель – 14500 рублей (когда покупаешь в паре онлайн-кассу и фискальный накопитель, то получается дешевле. Это мы на такую акцию попали).
  • Ключ ЭЦП (для регистрации онлайн-кассы в налоговой) – 1000 рублей
  • Договор с ОФД на год – 3000 рублей
  • Симкарта с мобильным интернетом – 500 рублей

Итого в 19 000 рублей мы уложились. Они еще себе вычет оформили и все в общем-то неплохо сложилось. Тоже обсуждали со знакомыми сколько это денег 3000 в год за ОФД и около 8 тысяч за фискальный накопитель за одну ККТ. А, если представить, что у нашей  организации 50 точек, сумма получается очень и очень внушительная. На одну ККТ вроде небольшая сумма, но в масштабе страны деньги огромные и к тому же постоянные. Тут я с вами полностью согласен.

Все это прикрыто бравадами про вывод бизнеса из тени. Но, я считаю, что это просто хорошо продуманная, я бы даже сказал, что гениальная, бизнес-схема с огромным постоянным доходом, пролоббированная государством.

Lawst
Постоянная ссылка #

Онлайн-кассы требуют больших денежных трат, и это не только услуги ОФД и замена ФН. Мы купили онлайн-кассы в количестве 10 штук, остановив свой выбор на компании АТОЛ. Нам показалось, что именно эти онлайн-кассы оптимальны в нашем случае. Эти аппараты были аккредитованы государством, как ККТ, которые в полной мере соответствуют действующему законодательству и 54-фз. Но изменения не заставили себя долго ждать и законотворцы приняли решение подкорректировать текущий формат фискальных данных. Кассы мы установили в феврале 2017 года (попав в первую волну установки онлайн-касс), и уже в сентябре нам пришлось перепрошивать все десять купленных ККТ. Теоретически онлайн-кассу можно прошить и самостоятельно, но в этом случае аппарат слетит с гарантии. Для прошивки не нужно каких-то специальных программаторов или чего-то подобного. Для нее необходимо – собственно сама прошивка, ККТ, доступ к DIP-переключателям к которым можно подобраться, только сорвав пломбу, и набор ПО от компании АТОЛ.
Прошивки и набор ПО для прошивки в открытом доступе отсутствуют. АТОЛовцы отсылают всех своих клиентов, которые приобрели у них онлайн-кассу в ЦТО (своим же партнерам). А эти партнеры в свою очередь 100%не будут делать прошивку бесплатно.

Получается, что вы купили ККТ, через полгода государство объявляет, что они там кое-какие изменения внесли и надо вам их внести в ваш аппарат, иначе он перестанет соответствовать действующему законодательству. Компания которая аккредитована государством и продала вам эти ККТ отказывает вам в бесплатном обновлении ПО.

Когда я с ними переписывался и спрашивал, почему аппарат на гарантии должны прошивать за деньги? Они ответили, что не регулируют отношения клиентов и партнеров. Позвонил на горячую линию в налоговую, а они сказали, что АТОЛ является коммерческой организацией, цена прошивки законодательством не регламентирована, и они никак не могут на них повлиять. Вообще девушка, которая взяла трубку, настолько не хотела отвечать на мои прямые вопросы, что всем своим видом демонстрировала, что это не ее обязанность
Далее написал я на сайте АТОЛ свои вопросы. Ответа до сих пор так и не получил.Тот факт, что любой нормальный производитель предоставляет прошивки и новое ПО как правило бесплатно, если это не новая платформа АТОЛ волнует мало.

Меня это поразило.

“Я -не я, и касса не моя…”

Roman
Постоянная ссылка #

У нас все государство один сплошной бизнес. Не исключено что и онлайн кассы пролобированны на законодательном уровне производители этого оборудования.

Мне это напомнило знак для автомобилистов с буквой Ш. Всего год была необходимость в этом, которая принесла около 2 млрд денег. 

Lawst
Постоянная ссылка #

Соглашусь Roman, я все больше убеждаюсь в том, что кто-то хочет на онлайн-кассах обогатиться. Вот еще пример, вот мы перепрошили онлайн-кассы, а затем наше государство решило поднять НДС с 18% до 20%. Опять пришлось менять прошивку. Кстати, на этот раз АТОЛ не выпендривался, а сразу предупредил, что прошивка будет платной.

Теперь еще они с 1 июля 2019 года решили заменить одно слово в чеках. Нынче тип платежа «Электронные» надо заменить на «Безналичные». Остается только догадываться, какой в этом сакральный смысл. Меня поражает, как разработан данный аппарат, в котором для замены только одного слова необходимо обновлять прошивку. При этом в онлайн-кассах есть множество таблиц, которые легко можно редактировать при желании в любое удобное время.

Кстати, мой добрый друг предлагал мне файл прошивки, но обновить самостоятельно онлайн-кассу у меня не получилось. Компания АТОЛ выпустила, так называемый, код защиты, который можно получить только за деньги.

Leader
Постоянная ссылка #

Ну что вы, у нас в стране есть несколько компаний монополистов, продающих онлайн-кассы. Думаю, АТОЛ и Штрих-М в условиях здоровой конкуренции давненько сдулись бы с рынка. Но в настоящее время выбора у нас особо нет. Насколько я знаю, Штрих-М ведет такую же практику с платными обновлениями ПО. Можно сказать, что все это похоже на сговор во главе с государством и олигархами. Но разве мы в силах что-то изменить? Бизнес по 54-ФЗ обязан платить за обновление ККТ, за смену фискальных накопителей, за работу через ОФД. В скором времени нас ожидает система «Честный знак», которая уже сейчас начинает внедряться. Грядет новая волна ПО ККТ под сканеры штрих-кодов, и систему маркировки и прошивок для наших онлайн-касс выйдет еще не одна штука. Так что, уважаемые бизнесмены, коли выбрали предпринимательство, то готовьте денежки.smile

Sabrina
Постоянная ссылка #

Почитала вашу тему, и стало смешно почему-то. Когда там будет ближайшая прямая линия с нашим президентом? Предлагаю составить список вопросов и задать их ему. Что-то вроде: Уважаемый президент, ответьте малому бизнесу на несколько вопросов:

  • почему фискальные накопители стоят дороже самих касс?
  • Почему услуги ОФД стоют так дорого?
  • Почему за эквайринг так переплачиваем?

Я уже, прям, слышу, как он ответит: «Я в курсе имеющейся проблемы, в настоящее время мы все заняты поиском путей ее решения. В целом это нужная мера, конечно, закон пока несовершенен и есть недоработки, но правительство работает над их устранением… бла-бла-бля я поручу такому-то такому-то рассмотреть данные вопросы более подробно… Я буду лично контролировать… бла-бла-бла». И далее все в том же духе.

Самый_умный
Постоянная ссылка #

Хахаха, Sabrina, а в конце он добавит «Мы создадим министерство по данному вопросу. Эмм Уже определены члены команды, которые будут усиленно работать в заданном направлении. На это выделим 100 500 миллионов»laughing

Mich
Постоянная ссылка #

Я насчет обращения к ВВ по поводу этих касс давненько думаю. Но вот только слухи ходят, что от этого толку не будет. Все равно скажет что-то вроде того, что в совокупности обстоятельств бытия введение онлайн-касс принесло свои плоды, шишки созрели, скоро будем собирать урожай и далее в том же духе.Поэтому и не пишу.undecided

Светляк
Постоянная ссылка #

Я помню время, когда вводились ЭКЛЗ. Я тогда работала в фирме, которая продавала и обслуживала торговое оборудование, в т.ч. ккм. Помню, что выручка рекой потекла. Приняли закон, что таксопарки тоже должны иметь ккм в каждом такси. Они накупили у нас ккм, эклз. Мы кассы ввели, т.е. эклз активировали. А на следующий день было принято решение, что в такси можно не ставить…

AUB
Постоянная ссылка #

Тема о наболевшем. Каждый год необходимо платить 3000 рублей оператору фискальных данных……. Когда внедряли онлайн кассы, трещали отовсюду, что они позволят избавиться от эклз, ведь все платежи будут храниться на серверах у офд. Я купился на это, вылез из тени и перешел на онлайн-кассу один из первых, купив ее за 26000. А потом через год у меня не пробился чек, я очень удивился, позвонил в службу поддержки, где мне сказали, плати 11000 за фискальный накопитель. Кассу я выключил и опять ушел в тень. В нашей стране любую хорошую идею похерят из-за жадности и любви к наживе.

Мемет Кысымов
Постоянная ссылка #

Я тоже не понимаю, зачем фискальные накопители, которые стоят таких денег, если данные и так уходят онлайн. Точно на этом кто-то зарабатывает.

Как вы ушли в тень??? Вот я стою в налоговой на учете, плачу налоги, страховые взносы, зарегистрировал онлайн-кассу. Как я могу обратно уйти в тень? Надо, получается, написать заявление, о том, что я снимаюсь с учета в связи с закрытием и при этом внаглую продолжить работать? Так ведь магазин открыт, любой из налоговиков однажды может туда прийти и понять, что мы работаем неофициально?

AUB
Постоянная ссылка #

У меня специфика бизнеса позволяет работать вчерную. А вам надо просто продажи не проводить через кассу.

Мемет Кысымов
Постоянная ссылка #

Я её даже иногда и не открываю, но не потому что хочу в тень а просто покупателей нет или купили мелочь какую то

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Да ну,  замена ЭКЛЗ в кассах предыдущего поколения стоила около 8000 р плюс за обслуживание каждый квартал брали 3000. А тогда цены даже другие были.Так что онлайн касса осталась на том же уровне затрат, плюс ИП компенсировали затраты на приобретение аппарата. Да, конечно же, это все дороже, чем не платить налоги вообще и т.п. Но рискну предположить, что в структуре ваших проблем с рентабельностью, огрехи бизнес-планирования, вкупе с изменением рыночной конъюнктуры, имеют значимость, несоизмеримую с мизерными затратами на ФН+ОФД. Так чего же вы народ баламутите?undecided

Roman
Постоянная ссылка #

Не иначе как происки госдепа...

Michels
Постоянная ссылка #

Согласен с Романом)

Mich
Постоянная ссылка #

Ещё раз повторяю, у меня без передачи данных онлайн-касса. Мне не понятно, какой был смысл мне менять старую кассу на новую.undecided

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Как-то не понятно, онлайн и без передачи данных? Честно, первый раз слышу. ФН покупал не то за 3 не то за 4 тыс, что-то вроде того. Замена, как и первая регистрация, выполнялась самостоятельно.

Mich
Постоянная ссылка #

Поясняю. В нашем населённом пункте разрешено ставить кассу без передачи. Сказали, это зависит от размера города или от количества жителей, не помню. Фискальный накопитель у нас стоит 8000 рублей, за установку и подключение ещё 2100 рублей.money-mouth

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Ну так ты посчитай, что тебе выгоднее получается, раз у тебя есть возможность работать атоном 15 или онлайн 36. Давай я за тебя это сделаю, если ты не можешь.

Берем  фискальник на 15 месяцев. Расходы будут следующие:

ФН 8000 рублей + замена ФН 2100 рублей. Это 10100  рублей за 15 месяцев или  8080 рублей за год или примерно 673 рубля в месяц.

Если берем фискальник на 36 месяцев, то расходы будут следующие:

ФН 12000 рублей + замена 2 100 рублей + ОФД 4 500 рублей. Это 18 600 за 3года или 6200 рублей за год или примерно 517 рублей в месяц.

Если 156 рублей в месяц для тебя имеют какое-то значение, то ты можешь подключить ОФД и взять ФН на 36 месяцев.

Mich
Постоянная ссылка #

Спасибо большое!!! Не ожидал такого подарка.
Только почему 15? у меня 13 месяцев.
Интернет у меня отличный, волокно.
Я брал только на год , потому что в последнее время у нас кризис. Дела мои идут не очень. Как и при покупке онлайн-кассы, так и сейчас раздумываю: закрыться или еще помучиться.

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Сейчас фискальные накопители  продаются 15 и 36. Ну и ОФД я тебе считал со скидкой, полная стоимость вообще 6700 на 36 мес, но очень многие конторы продают дешевле, можно даже и за 3000 найти.wink

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Так может тебе род деятельности сменить, если эти суммы для тебя критичны?

Mich
Постоянная ссылка #

ОФД у нас 3000 на год

Мне уже предлагали сменить деятельность, только на смену деньги тоже нужны….
И еще не забудьте к услугам ОФД и цене ФН плюсуется  аренда + зп + налоги + охрана. Все эти расходы постоянно растут вверх, а выручка падает или стоит на месте. Забыл ещё + постоянный рост цен на закупку товара.

Может, я и понимаю для чего фискализация, но не понимаю, зачем лишнее финансовое давление на меня, и так держусь на голом энтузиазме. Я уже не очень молод, меня возьмут только охранником в местный супермаркет.

В нашем зажопинске я знаю человека, который за 12000 рублей прибыли работает. Я, может, и рад бы сменить род деятельности, да это тоже затратно. Может, материально хочешь помочь? Раз четко знаешь, как все мои проблемы решить.

Арона
Постоянная ссылка #

Гражданин Россиянин, что у вас за логика??? undecidedДорогой бензин-не езди, повысили цену на воду -не пей, заставили покупать терминалы- не торгуй. Мышление терпилы.

Mich
Постоянная ссылка #

Арона, спасибо за поддержку!

Mich
Постоянная ссылка #

Ему просто не понять, как это вкладывать в любимое дело душу! Конечно, лучше закрыться и работать на дядю.

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Мне все понятно с любимым делом. Есть цитата такая: найди себе дело по душе, и тебе никогда не придется работать. Но, какой смысл гемориться с онлайн-кассами, налогами, арендами, зарплатамии прочей дребеденью, если заработок в итоге получается такой же, как при работе на дядю. Честно, не вижу смысла.
Кстати, ипешников опять от касс освободили, до 2021 года. Mich, ты не попал под отсрочку по своему магазину?

Арона
Постоянная ссылка #

Не всех ИПэшников, а только без сотрудников и услуги. А те ИП, которые в продажах работают, те все равно ставят онлайн-кассы.

Mich
Постоянная ссылка #

Да, мы продажами занимаемся, не попадаем под отсрочку. Лично я ничего не имею против касс, я против дорогой фискальной памяти и прочих платных услуг в связи с кассой.

Веснушка
Постоянная ссылка #

Подтверждаю, действительно есть постановления у регионов, что если плохой интернет, связь не очень хорошо ловит, то фискальный накопитель можно устанавливать на 15 месяцев и автономно регистрировать кассу. Подходит для деревень, сел, поселков городского типа, в которых численность населения ниже 10 тысяч человек (В Саратове так у нас). Чеки отправляются при этом в налоговую раз в 15 месяцев через снятие архива при замене фискального накопителя.

Так что, касса у вас, Mich все-таки онлайн. При замене фн, все чеки из него будут выгружены в налоговую. Без этого перерегистрацию не сделать. Так что "без передачи" это значит только то, что не в реальном времени данные уходят.

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Эммм... ФН же вроде как регистрирует чеки за 30 дней, не? Т.е. передать-то в ОФД их можно и через год, но между не слитыми чеками больше 30 дней не будет. Что-то поменялось?

Mich
Постоянная ссылка #

Нет, передача через ОФД и подразумевает отправку  чеков. Т.к. есть оператор, кто передаёт их. Максимум раз в 30 дней. А если регистрация без ОФД, автономная, раз в 13-15 месяцев. Интернет у меня хороший, вай фай, а населения действительно мало. Правда в сервисе сказали что можно на 36 мес поставить, вот тогда и будет передаваться онлайн

Веснушка
Постоянная ссылка #

Да, действительно так. Есть ряд условий для 36 мес и 15 мес ФН. Да и отправка чеков, если есть ОФД, должна быть не позднее раз в 30 дней, не обязательно каждый чек и сразу в ФНС.

 

Mich
Постоянная ссылка #

Спасибо, Веснушка, хоть один вразумительный ответ. Остальные расхваливают онлайн, а я им - у меня без передачи онлайн. А если не менять накопитель, касса умрёт?

Веснушка
Постоянная ссылка #

В паспорте фискального накопителя прописаны сроки действия. Без передачи чеков он рассчитан то ли 410, то ли 470 дней. По истечению срока касса не умрет, но заблокируется. Не сможете пробивать чеки, пока не замените фискальный накопитель. Примерно так.

Илья Выдревич
Постоянная ссылка #

Вы, друзья просто молоды и не застали геморрой со старыми оффлайн-кассами. Там ЭКЛЗ был дороже современного фискального накопителя(о чем выше уже и без меня писали). Но добавлю, что эти кассы приходилось постоянно куда-то возить, и обязательно платить мутным обслуживающим конторам, а также конторкам, лепящим наклеечки.

Автор, если вы такой экономный - ФН могли  бы сами поменять фискальный накопитель . 10косарей стоит ФН на 3 года. Инструкции как поменять ФН - несложные. Итого тебе обойдется полное обслуживание контрольно-кассовой техники ОФД+ФН + возможность интеграции, эквайринга и все пироги - 6-7 тыс. вечнодеревянных в год. Неслабый удар по воротилам бизнеса, но увы.

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Илья Выдревич, правильно говоришь. На Авито уже по 8000 фискальники на три года, скоро будет стоить копейки, тысяч по 5. Конкуренция большая и на онлайн-кассы, и на фискальные накопители, и на ОФД.

Веснушка
Постоянная ссылка #

Да, несложно заменить ФН, если руки из нужного места. А вот если нет, то лучше в этом случае судьбу не испытывать. Если хоть где-то будет допущена ошибка, то его останется просто выкинуть. Поговорка «Скупой платит дважды» в этом случае актуальна. Есть у меня знакомые такие: сначала просто фискальный накопитель прикупили, а потом пришлось им еще один покупать и услуги по замене оплачивать.

Mich
Постоянная ссылка #

Ой, не знаю, где они берут эти фискальные накопители за такие деньги.  Может, на производстве тырят? Или подделка? Кто знает? Кто покупал на авито, они нормально вообще фурычат??? Помню, Эклз в свое время тоже дешевые появились – взял знакомый партию, поимели проблем с браком. Ох, уж хлебнули они тогда горя.

Mich
Постоянная ссылка #

Я хочу еще раз для всех пояснить свою позицию: я был против этих касс, да и сейчас по-прежнему против. Я не пытаюсь этого скрыть и утаить. Такая моя позиция обусловлена тем, что установка онлайн-кассы и регулярная замена фискального накопителя – это лишние расходы для моего скромного бюджета. В одном магазе у меня стоит Эватор, на три года. Там дела получше идут. А в другом магазе дела так себе, и мы перед тем как поставить кассу думали покупать или закрыться. Выбрали дешёвый вариант Меркурий, за все заплатили 16000. Год проработали, не закрылись, но ситуация не изменилась. И сейчас также 50 на 50, закрыться или дальше дрягаться из последних сил…. Вот решаем. Этот магаз в соседнем районе,а там разрешено без онлайн. Ответил понятно?
"Стоить она будет скоро копейки".... не согласен с вами, потому что кто-то на этом хорошо греет руки. Боюсь, не подорожало бы или ещё чего не выдумали власти вроде очередных обновлений.

Веснушка
Постоянная ссылка #

Mich, а как же позитивные моменты? После того как начинаешь работать вбелую банки видят твой доход и можно кредит взять. У ИП с этим раньше были проблемы. Теперь это очень важно, т.к. всё в кредит живут - ипотека, авто и т.д. да и на развитие бизнеса.  Может вам кредит взять для развития магазина, в необходимости существования которого вы сомневаетесь?

P.S. онлайн-кассы вводятся  не просто так, а с целью предупреждения легализации и отмывания доходов

Mich
Постоянная ссылка #

Я не отмываю доходыfrown

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Государство считает иначе))))))))))))))))))))))))))

Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение