А вы ходите на больничный????

В пятницу пришли деньги за оплату моего больничного (5 дней с понедельника по пятницу), сижу, смотрю на эту сумму гигантскую, и не знаю, кого кормить за эти деньги: себя или кота. Сначала, я подумал, что это какая-то ошибка, ведь мне обещали, что я не сильно потеряю в деньгах, если пойду на больничный. В этот раз заболел я вирусным бронхитом. Коллеги и начальница, как услышали о моей болезни, то сразу отправили меня домой и очень просили не выходить на работу, так как у них дети и все такое… ). А ведь у меня не было температуры, мог и на ногах болячку перенести.

На больничный я впервые пошел за 4 года стажа официальной работы. До этого всегда больной продолжал ходить на работу. Да, пожалуй, это негуманно по отношению к моим коллегам и клиентам, но что поделать….

Наши светила медицины очень любят жаловаться, что народ не следит за своим здоровьем, не ходит к врачам, занимается самолечением, пьет сразу же антибиотики (или наоборот не пьет, тогда, когда в этом действительно есть необходимость), да еще и окружающих заражает. При этом никто не говорит о том, что при нынешней системе расчета больничных листов у людей просто не остается другого выбора, ибо, если не отбросишь копыта по причине болезни, то потом склеишь ласты, пытаясь прожить на оплату по больничному.

Пост этот выкладываю для общего обсуждения. Ходите ли вы на больничный, товарищи? И как выживаете на оплаченные копейки?

У нас на фирме не проводят больничный. Просто начальник тебя отпускает на пару дней подлечиться (когда высокая температура), и все, дальше выходишь и продолжаешь работать. Даже, если приносишь больничный, то его зачастую не проводят. Кроме больничного по БиР, конечно.

У нас зарплата наполовину черная, но я не об этом. Смотрите, как я все понимаю, может, поправите меня, если я напишу что-то не так. Рассказываю в цифрах для большей наглядности.

Как  я понял, (экономического образования я не имею) расчет больничного зависит от официального стажа. Если стаж у вас меньше 5 лет, вам оплатят 60% от среднего дохода, если от 5 до 8 лет - то 80%, свыше 8 лет - 100%. Казалось бы, все просто. Однако при расчете среднего заработка берется период в 2 года. Но не 2 года до болезни (например, с ноября 2017 по ноябрь 2019), а 2 календарных года. Т.е. если вы заболели в 2019 году, то в расчет будет браться доход в 2017 и 2018 годах. То, что вы заработали в 2019, - останется до будущего года.

При этом из дохода будут "выброшены" суммы ваших предыдущих больничных, и делиться полученный "кастратик" будет не на отработанные вами дни, а на все календарные 365 (730 за 2 года). То есть, если вы заработали 45 тысяч в месяц, в котором 21 рабочий день и 30 календарных, то средний дневной заработок у вас для ФСС внезапно оказывается не 2142 рублей, а 1500 рублей. Разница аж на 642 рубля!!! Т.е. в выходные вы вроде как работали, но бесплатно. И этот маленький нюанс на сумму больничных очень сильно влияет.

Теперь попробую изложить идею на примерах.

Итак, возьмем условных Иру, Катю и Машу, которые имеют разный стаж. Вы сейчас можете со мной поспорить, что при выплате заработной платы  есть много различных нюансов, которые могут влиять на итоговую сумму больничного (вычеты на детей и имущество, налоговые льготы, субсидии и т.д.). Да, безусловно, они будут влиять, но не настолько значительно, чтобы загромождать мое рассуждение этими расчетами. К примеру, налоговый вычет на ребенка составляет 1400 рублей, и экономия по НДФЛ составит всего 182 рубля. Так что для облегчения расчета предположим, что детей у сотрудниц нет, болезнями не обременены, льгот и субсидий не имеют. Просто одна будет сотрудником, который сменил работу недавно, вторая – будет только начинать свою карьеру, а третья - долго работать на одном месте.

1) Ира 5 лет проработала на предприятии с официальной "белой" зарплатой в 30 000 рублей. Потом она решила, что «достойна большего, да и вообще, начальник надоел, и нет смысла 8 часов в день такой глупой работой заниматься», уволилась, и устроилась на новую работу с зарплатой 45 000 рублей. Стаж равен почти 6 лет.

Под конец 2019 года Ира заболела. Проболела рабочую неделю (с понедельника по пятницу, в пятницу ей закрыли больничный лист, в него не вошли выходные, как и у меня), принесла новому работодателю больничный лист и справку с предыдущего места работы о зарплате.

Если бы Ира работала эту неделю, то зарплату за нее на руки она получила бы:

45 000 (оклад) / 21 (рабочий день в месяце) * 5 (отработанных дней) * 0,87 (уплаченный в бюджет НДФЛ) = 9321,43 рублей.

А по больничному листу за тот же период Ира получит:

720 000 (доход за 2 предыдущих года) / 730 (общее количество дней в году за два года) * 5 (дней больничного листа) * 0,8 (коэффициент стажа) * 0,87 (уплаченный в бюджет НДФЛ) = 3432,33.

Красиво, да? И пусть Ира ни в чем себе не отказывает!!!!!!

2) Девушка Катя - молодой специалист, недавно закончила университет и вышла на работу с зарплатой 30 000 рублей. Это ее первая работа, стаже нет, справок с предыдущего места работы нет. Проболела также рабочую неделю (с понедельника по пятницу).  В таком случае Кате больничный будет рассчитываться по МРОТ, который сегодня составляет аж 11280 рублей.

Если бы Катя работала, она получила бы:

30 000 (оклад) / 21 (рабочий день в месяце) * 5 (отработанных дней) * 0,87 (вычет НДФЛ) = 6214,86 рублей

А по больничному листу за тот же период Катя получит:
11280 (МРОТ)*24 (месяца, в отпуске без стажа она не была, так что выкидывать нечего) / 730 (общее количество дней в году за два года) * 5 (дней больничного листа) * 0,6 (коэффициент стажа) * 0,87 (уплаченный в бюджет НДФЛ) = 967,92 рублей.

Думай, Катя, куда деньжищи сии огромные тратить будешь.

3) Маша - опытный специалист. 10 лет трудится на родном предприятии, зарплата 50 000 рублей, в предыдущем году была 45 000 рублей, годом раньше - 40 000 рублей. И тут - неприятность какая - заболела. Тоже на рабочую неделю, для объективности. Казалось бы, ну уж у Маши-то выплаты 100% от зарплаты, никаких подвохов быть не может. Но с легкой руки нашего соцстраха - не тут-то было!

В рабочем режиме Маша за неделю зарабатывает:
50 000 (оклад) / 21 (рабочий день в месяце) * 5 (отработанных дней) * 0,87 (вычет НДФЛ) = 10357,14 рубля.

А поболев, Маша  получила:(40000 * 12 (доход за первый год) + 45000 * 12 (доход за второй год) / 730  (общее количество дней в году за два года) * 5 (дней больничного листа) * 0,87 (вычет НДФЛ) = 6078,08 рублей.

Тут уж можно и разгуляться.

4) А еще у Иры, Кати и Маши есть начальница Галина Ивановна. Работает на предприятии с незапамятных времен, имеет зарплату 100 000 рублей, которая не менялась несколько лет. Девочки начихали на Галину Ивановну, и она слегла с ними на неделю.

За рабочую неделю в обычном режиме Галина Ивановна, которая зарабатывает 100 000 рублей (оклад) / 21 (рабочий день в месяце) * 5 (отработанных дней) * 0,87 (вычет НДФЛ) = 20 714,29 рублей.

И тут наш доблестный ФСС решил, что эти суммы - слишком велики для дармоеда, который сидит неделю дома и на благо предприятия и государства не трудится. И придумал такую штуку, как максимальная база для расчета пособий. В 2017 году ее размер составил  755 000 руб., а в 2018 году — 815 000 руб. Т.е. если ваш суммарный заработок за год превышает эти суммы, то в расчет будут брать именно их, а не вашу зарплату.

И получила Галина Ивановнана нужды свои после болезни:
(755000 + 815000) / 730 * 5 * 0,87 = 9355,48 рублей.

А нечего было болеть, Галина Ивановна! Витаминчики, закаливание, все такое...

Согласны с рассуждениями? Есть что добавить, может, я что-то неверно понимаю в расчета? Еще раз повторюсь – я не бухгалтер.

Я на больничный не хожу уже давно. Совершенно верно подмечено - не выгодно это. У меня отдельный кабинет, внутренний телефон, никаких посторонних клиентов. 

Если кому-то из своих что-то надо, все равно позвонят и узнают на месте ли я. Тут я у них и спрошу что от меня нужно, и сообщу, что больна, и лучше ко мне не приходить. Когда совсем припекает - беру отгул, сверхурочная работа часто случается и не по моей вине, так что, отгулы есть куда списывать. 

Как-то так.

А отпуск ежегодный не надо учитывать при расчете отпускных?

ой, простите ) при расчете больничного *

Тут конечно очень двоякое отношение к данной теме. С одной стороны, как и подметил автов, стоит вопрос здоровья и дальнейшей жизни.Ведь все эти переносы "на ногах" в итоге ни к чему хорошему не ведет. Да и действительно откровенно заражать коллег не очень приятно. Но с другой стороны понимая что человек ничего не заработает, он принимает решение не брать больничный. Я не осуждаю таких людей, потому что сам стараюсь не брать больничные, хоть зарплата у меня и белая, но теряю я существенно. Выбора нет. 

Фиона Ковальчук, больничный, точно так же как и отпускные, рассчитывается, исходя из среднего заработка сотрудника за расчётный период. Согласно Постановлению 213, для расчёта среднего заработка используются положения ст. 139 ТК РФ. Поэтому отпускные выплаты и компенсации, а также дни отпуска не учитываются при расчёте выплат по больничному листу.

При начислении больничного листа используются общие правила определения среднего заработка, указанные в ст. 139 ТК РФ. Эти правила едины для всех ситуаций, когда дни сотруднику оплачиваются, исходя из его среднего заработка за расчётный период.
Это относится к выплатам по больничному листу, к компенсации за отпуск, к выплатам командировочных сумм, к компенсации за неиспользованный отпуск и другим выплатам, когда расчёт происходит, исходя из среднего заработка конкретного работника.

Если ваш вопрос родился из расчетов Севера, и конкретно из этой фразы: "При этом из дохода будут "выброшены" суммы ваших предыдущих больничных, и делиться полученный "кастратик" будет не на отработанные вами дни, а на все календарные 365 (730 за 2 года). ", то имейте ввиду, что расчет условный. Его автор подчеркивает, что он не бухгалтер, и не знает всех тонкостей.

Но, Сергей экономист уже поправил эту оплошность: "Север все верно, за одним маленьким исключением, периоды больничного из 730 дней исключаются, а не только доход за них."

И, надо отметить, что хотя Север и произвел все три расчета очень приблизительно, картину мы видим достаточно ясно. Работнику не выгодно стало болеть. И, хотя тот, кто давно и стабильно получает высокую зарплату и имеет больше 8 лет трудового стажа теряет при выплатах больничного меньше, чем неоперившаяся молодежь, все равно приятного мало. 

Да, нас насильно загоняют в медучреждения: ходите на диспансеризации и живите без болезней долго и счастливо. Но уровень-то медицины рухнул. И с этим спорить беЗсмысленно. За последние 15 лет я была у врачей четыре раза (не считая стоматолога), и каждый раз меня почти на пороге огорошивали, что у меня неизлечимые потологии (разных органов). Без анализов, без каких-то спец. осмотров. И это только потому, что я редко хожу на осмотры. 

При травме правого глаза, ДОКТОР ОФТАЛЬМОЛОГ мне предлагал таблетки для поддержания печени, так как все взаимосвязано! Мыслимо это?

А после того, как выкорабшегося из тяжелейшего инсульта моего папу по неосторожности убили медсестры, я вообще не хожу ни к кому, кроме стоматолога. Тут уж никуда не денешся. 

Да, объясню для понимания, что с папой произошло. Ему поставили катетор и проткнули мочевой. Умер он от перитонита через двое суток. Очень мучили боли в животе. Но, в свидетельстве о смерти написано "сердечная недостаточность". И мне всегда хочется приписать "и некомпетентность медперсонала". В суд я, конечно не обращалась, папу все равно не вернешь, только нервы расшатаешь. 

Вот так и живем. Врачи очень часто на переписывание истории болезни тратят больше времени, чем на лечение больного.

А я тут сходила на больничный. Почти на 2 недели, пришлось так сказать, оперировали меня. Зарплата у меня официальная, большая для среднестатистической. Стаж большой. Но больничка не сравнима с зарплатой, на лекарства и врачей только хватило.
А потом я еще кредит решила взять на ремонт ипотечной квартиры. Большинство банков отказали. Зарплату брали за последние 3 месяца, полмесяца из которых больничка. Банки флагманы отказали.

Да, кстати, ФСС обновил список похищенных и утерянных бланков больничных. Я тут недавно узнала, что больничные все также можно купить. Принесли такой больничный. Начали проверку и работник сразу сознался. Поэтому смотрите, на сайте ФСС появился обновленный перечень бланков листков нетрудоспособности, которые были похищены или утрачены. Информация приведена по состоянию на 31 октября 2019 года.
По списку можно проверить реквизиты бланка больничного, который принес работник. Если листок нетрудоспособности окажется в перечне, принимать и оплачивать его не стоит.
Документы: Информация ФСС РФ (https://fss.ru/ru/fund/for_enterprises_and_organisation/94108/94109.shtml

Да, друзья, у меня такое чувство, что мы живем не в Российской Федерации, а в Спарте, где заболевший человек обществу не нужен. Поэтому, если во время болезни вам помогла выжить отечественная медицина, то «контрольный выстрел в голову» произведет жесткая диета от имени соцстраха. И ведь все легально, по закону.

Верно подмечено!

Я всегда знала, что с больничными беда творится, но как-то не особо вникала в расчет, и в то, как нас разводит ФСС. А тут Север прям по полочкам все разложил, пример, на мой взгляд, очень четкий, правда всегда есть еще множество нюансов, влияющих на размер оплаты больничного, но это, и правда, можно опустить.

Но все-таки, у меня на языке вертится вопрос: почему ФСС и работодатель должен платить 100% заработок заболевшему сотруднику???? Он же фактически в данный момент не работает, и не факт, что после больницы вернется на свое рабочее место (болезни разными бывают). Взносы в соцстрах у нас невелики, так то, если все при банальном повышении температуры будут на больничный  выходить, то никаких средств на оплату этих больничных не хватит. А если еще учесть, сколько больничных у нас покупается. Так, например, у меня сестра – терапевт, неужели она мне не выпишет больничный? Фамилии у нас разные, никто ничего не заподозрит. Кто там знает, была у меня температура в тот день или нет.

И потом, во многих странах даже не слышали ни про какие больничные, ни про оплачиваемые отпуска, и обязательные государственные праздничные дни в году. Кстати, среди них США и Китай. А вы тут разнылись, что снова государство вас обманывает, что вам за болезни ваши не доплачивает.

Север, вы забыли, что девушка Катя, которая вышла впервые на работу с зарплатой 30000 рублей, через несколько месяцев может «неожиданно» забеременеть, и уйти в скором времени на больничный на 140 суток. А перед этим еще и отпуск взять. При этом она получит около 60000 рублей денег просто так, даже не проработав двух лет. При том что взносы за нее никто не платил. Понятно, что могла получить больше, но и 60000 – это тоже неплохо.

Leader, вы пишите: "Больничный мне дали с понедельника по воскресенье. При чем выписывают в понедельник во второй половине дня". То есть, вы хотите сказать, что больничный закрыт воскресеньем, а к работе вы должны приступить в понедельник, находясь в это время в медучреждении? Так не должно быть. Вы врачу вопрос задавали? Может он даты перепутал?

Кстати, хочу отметить, что у нас в пятницу больше больничных закрывается, чем в понедельник. Так и хочется всегда спросить врачей, план перед ФСС они какой-то выполняют что ли? Иногда открытым текстом говорят. Я вас выписываю, но у вас же еще два дня в запасе, вот и прийдете к понедельнику в себя окончательно. 

 А нам работодатель до 100% от заработной платы больничный оплачивает

Стоп, коллеги, а чем вам не угодила максимальная база для расчета пособий??? Ведь есть такое понятие, как предельная величина  базы для начисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности, уплачиваемых в ФСС РФ. Кто не знает –погуглите.  В 2018 году она составила 815 000 рублей, в 2019 году – 865 000 рублей, в 2020 году она составит – 912 000 рублей. Это как раз для Галины Ивановны, которая много лет трудилась на предприятии, не покладая рук, и имея заработную плату 100 000 рублей в месяц. С дохода свыше этих сумм предприятие страховые взносы не платит. Предельнооблагаемая величина дохода застрахованного лица ограничена, поэтому и взносы в ФСС свыше этой нормы не начисляются и при расчете больничных не учитываются, что вполне логично!

Я – ИП, а у ИП больничных вообще нет, если только ты не пошел специально и не зарегистрировался в соцстрахе. Я мужчин-ИП, которые добровольно регистрируются ни одного не встречал. Только женщин, которые планируют в ближайшее время уйти на больничный по беременности и родам))). Неблагодарное это дело в ФСС делать отчисления))))). Так что радуйтесь, что вам вообще хоть что-то платят. ИП не платят при болезни ничего.

А как называется этот счёт, который дается, когда выписывают из больницы, что ,мол, государство на тебя потратило вот столько-то денег?

Я как-то лежала 11 дней, мне делали укол папаверина 2 раза в день (это аналог ношпы, муж потом принес мне ампулы ношпы и шприцы с иголками потоньше, медсестры умилялись, что ему для меня ничего не жалко), так вот, 22 моих укола папаверина,3-х разовая кормежка и кровать с матрасом из поролона, обтянутого дермантином, от которого спина на 3 день болит так, что хочется спать на полу, обошлись государству в 17 000р. Представляете?

Представляем. Нам вообще дорого обходится содержание в диспансере. Вот если бы вы в гостинице жили, то 17000 вам хватило бы на 11 дней в двухместном номере с соседом, плюс завтрак, а в больнице гораздо больше услуг надо оплатить: 

- Услуги лечащего врача (назначение папаверина, ежедневный осмотр, запись в медкарту, бумага и чернила)

- Анализы наверняка брали у вас, кровь, там, мочу. Забор анализов, сам анализ, бумага, чернила

- Папаверин 22*10 руб. = 220

- Шприц

- Перчатки стерильные

- Вата, спиртовой раствор и услуги медсестры

- Предоставление вам спального места, тумбочки и места в холодильнике

- Услуги костелянши (постирать-погладить не только ваше постельное белье, но и халаты всему персоналу!)

- Охрана вас в течение 11 суток

- Оплата продуктов, их доставка в медучреждение, работа повара, посудомойки (даже если вы сами свою тарелку мыли, то кастрюлю-то кто-то моет!)

- Оплата санитарке, которая проветривает помещения, и пол везде моет

Самое обидное то, что при расчете этих услуг отталкиваются из того, как оно должно быть, а получаем мы то, что выходит на деле, а это далеко не одно и тоже. К тому же много приписок. Человек, например на дневном стационаре, а отчитываются за него как на полном дне. Да и лекарства еще припишут дорогие какие-нибудь. Редко кто видит этот счет, надо сказать. Вам повезло, вы хотя бы можете его проанализировать.

у нас в муниципальном учреждении была тетенька со стажем и некими махинациями по педстажу(за работу в этом учреждении педстаж не шел, но у тех, кто там давно работает он по расчетам ставился, как максимальный(20+лет или как-то так, я не особо вникал) так вот она за больничный получала больше денег, чем  если каждый день ходила на работу. Она, кстати, этим активно пользовалась: ходила на больничный месяц через месяц))

https://nalog-nalog.ru/forum/v-svobodnuyu-minutku/a-vy-hodite-na-bolnichnyj/