У нас зарплата наполовину черная, но я не об этом. Смотрите, как я все понимаю, может, поправите...

Север
Постоянная ссылка #

У нас зарплата наполовину черная, но я не об этом. Смотрите, как я все понимаю, может, поправите меня, если я напишу что-то не так. Рассказываю в цифрах для большей наглядности.

Как  я понял, (экономического образования я не имею) расчет больничного зависит от официального стажа. Если стаж у вас меньше 5 лет, вам оплатят 60% от среднего дохода, если от 5 до 8 лет - то 80%, свыше 8 лет - 100%. Казалось бы, все просто. Однако при расчете среднего заработка берется период в 2 года. Но не 2 года до болезни (например, с ноября 2017 по ноябрь 2019), а 2 календарных года. Т.е. если вы заболели в 2019 году, то в расчет будет браться доход в 2017 и 2018 годах. То, что вы заработали в 2019, - останется до будущего года.

При этом из дохода будут "выброшены" суммы ваших предыдущих больничных, и делиться полученный "кастратик" будет не на отработанные вами дни, а на все календарные 365 (730 за 2 года). То есть, если вы заработали 45 тысяч в месяц, в котором 21 рабочий день и 30 календарных, то средний дневной заработок у вас для ФСС внезапно оказывается не 2142 рублей, а 1500 рублей. Разница аж на 642 рубля!!! Т.е. в выходные вы вроде как работали, но бесплатно. И этот маленький нюанс на сумму больничных очень сильно влияет.

Теперь попробую изложить идею на примерах.

Итак, возьмем условных Иру, Катю и Машу, которые имеют разный стаж. Вы сейчас можете со мной поспорить, что при выплате заработной платы  есть много различных нюансов, которые могут влиять на итоговую сумму больничного (вычеты на детей и имущество, налоговые льготы, субсидии и т.д.). Да, безусловно, они будут влиять, но не настолько значительно, чтобы загромождать мое рассуждение этими расчетами. К примеру, налоговый вычет на ребенка составляет 1400 рублей, и экономия по НДФЛ составит всего 182 рубля. Так что для облегчения расчета предположим, что детей у сотрудниц нет, болезнями не обременены, льгот и субсидий не имеют. Просто одна будет сотрудником, который сменил работу недавно, вторая – будет только начинать свою карьеру, а третья - долго работать на одном месте.

1) Ира 5 лет проработала на предприятии с официальной "белой" зарплатой в 30 000 рублей. Потом она решила, что «достойна большего, да и вообще, начальник надоел, и нет смысла 8 часов в день такой глупой работой заниматься», уволилась, и устроилась на новую работу с зарплатой 45 000 рублей. Стаж равен почти 6 лет.

Под конец 2019 года Ира заболела. Проболела рабочую неделю (с понедельника по пятницу, в пятницу ей закрыли больничный лист, в него не вошли выходные, как и у меня), принесла новому работодателю больничный лист и справку с предыдущего места работы о зарплате.

Если бы Ира работала эту неделю, то зарплату за нее на руки она получила бы:

45 000 (оклад) / 21 (рабочий день в месяце) * 5 (отработанных дней) * 0,87 (уплаченный в бюджет НДФЛ) = 9321,43 рублей.

А по больничному листу за тот же период Ира получит:

720 000 (доход за 2 предыдущих года) / 730 (общее количество дней в году за два года) * 5 (дней больничного листа) * 0,8 (коэффициент стажа) * 0,87 (уплаченный в бюджет НДФЛ) = 3432,33.

Красиво, да? И пусть Ира ни в чем себе не отказывает!!!!!!cool

2) Девушка Катя - молодой специалист, недавно закончила университет и вышла на работу с зарплатой 30 000 рублей. Это ее первая работа, стаже нет, справок с предыдущего места работы нет. Проболела также рабочую неделю (с понедельника по пятницу).  В таком случае Кате больничный будет рассчитываться по МРОТ, который сегодня составляет аж 11280 рублей.

Если бы Катя работала, она получила бы:

30 000 (оклад) / 21 (рабочий день в месяце) * 5 (отработанных дней) * 0,87 (вычет НДФЛ) = 6214,86 рублей

А по больничному листу за тот же период Катя получит:
11280 (МРОТ)*24 (месяца, в отпуске без стажа она не была, так что выкидывать нечего) / 730 (общее количество дней в году за два года) * 5 (дней больничного листа) * 0,6 (коэффициент стажа) * 0,87 (уплаченный в бюджет НДФЛ) = 967,92 рублей.surprised

Думай, Катя, куда деньжищи сии огромные тратить будешь.


3) Маша - опытный специалист. 10 лет трудится на родном предприятии, зарплата 50 000 рублей, в предыдущем году была 45 000 рублей, годом раньше - 40 000 рублей. И тут - неприятность какая - заболела. Тоже на рабочую неделю, для объективности. Казалось бы, ну уж у Маши-то выплаты 100% от зарплаты, никаких подвохов быть не может. Но с легкой руки нашего соцстраха - не тут-то было!

В рабочем режиме Маша за неделю зарабатывает:
50 000 (оклад) / 21 (рабочий день в месяце) * 5 (отработанных дней) * 0,87 (вычет НДФЛ) = 10357,14 рубля.


А поболев, Маша  получила:(40000 * 12 (доход за первый год) + 45000 * 12 (доход за второй год) / 730  (общее количество дней в году за два года) * 5 (дней больничного листа) * 0,87 (вычет НДФЛ) = 6078,08 рублей.

Тут уж можно и разгуляться.

4) А еще у Иры, Кати и Маши есть начальница Галина Ивановна. Работает на предприятии с незапамятных времен, имеет зарплату 100 000 рублей, которая не менялась несколько лет. Девочки начихали на Галину Ивановну, и она слегла с ними на неделю.

За рабочую неделю в обычном режиме Галина Ивановна, которая зарабатывает 100 000 рублей (оклад) / 21 (рабочий день в месяце) * 5 (отработанных дней) * 0,87 (вычет НДФЛ) = 20 714,29 рублей.

И тут наш доблестный ФСС решил, что эти суммы - слишком велики для дармоеда, который сидит неделю дома и на благо предприятия и государства не трудится. И придумал такую штуку, как максимальная база для расчета пособий. В 2017 году ее размер составил  755 000 руб., а в 2018 году — 815 000 руб. Т.е. если ваш суммарный заработок за год превышает эти суммы, то в расчет будут брать именно их, а не вашу зарплату.wall

И получила Галина Ивановнана нужды свои после болезни:
(755000 + 815000) / 730 * 5 * 0,87 = 9355,48 рублей.

А нечего было болеть, Галина Ивановна! Витаминчики, закаливание, все такое...wink

Согласны с рассуждениями? Есть что добавить, может, я что-то неверно понимаю в расчета? Еще раз повторюсь – я не бухгалтер.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Север все верно, за одним маленьким исключением, периоды больничного из 730 дней исключаются, а не только доход за них.

Я  лично не переживаю за тех у кого доход более 100 000 руб, посокльку он мало у кого есть это во первых, во вторых очень редко это люди почтенного возраста.

Вера Зверева
Постоянная ссылка #

100000 в современных реалиях небольшая зарплата. У сына такая, их семья каждый месяц еле-еле их растягивает. Потому что из обязательных платежей: съем квартиры однокомнатной (15тысяч) + коммуналка (7000) + автокредит (20000) +частный сад ребенку (7000). Остается 50 тысяч рублей. А это на четверых с грудничком и минимальным пособием жены (6000 рублей) не так уж и много. Кредит приходится закрывать наперед, так как процент очень большой. Так что 100000 - это прожить худо-бедно без своего жилья. Обслуживание машины очень дорогое, плюс дети частенько болеют (до 5 тысяч рублей на лекарства в месяц уходит!). Они практически не шикуют, не отдыхают заграницей, одеваются скромно. Зову их к себе, но не хотят. А мы с мужем, когда услышали, что зарплата у него 100 000 рублей первым делом подумали, почему ж они все время жалуются, а потом молодежь нам все по полочкам разложила. Сын даже в отпуск не ходит, потому что тогда существенно теряет в зарплате, и приходится им жить за счет кредитной карты. Вот такая "большая" зарплата 100000 рублей. А если вместо съемной квартиры будет ипотека (20-30 тысяч)?

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Вера Зверева бытие определяет сознание. Я не говорю, что это огромные деньги, но для 70% работающих она недоступна по всей стране. Исключение - Москва и Северные регионы. Но в последних она ценой на продукты сильно подъедается. И таки, я считаю, что 20 000 за автокредит - это роскошь. Я не могу себе позволить купить и содеражть авто поэтому обхожусь. В связи с чем страдания тех, кто жалуется на нехватку средств при наличии персонального недешевого автомобиля меня не сильно трогают. У меня у самого2-е детей, живу по средствам. 

olkos2002
Постоянная ссылка #

Вера, может, это вам оскорбительным покажется, но все, о чем вы написали, ЭТО ВЫБОР ВАШИХ ДЕТЕЙ! Зарплата в 100 000 рублей в месяц - огромные деньги по сравнению со среднестатистической (не берем в учет правительство, депутатов и звезд). 

Жить в съемной однокомнатной квартире за 22 тысячи в месяц? У меня, например, такое в голове не укладывается. По-моему легче частный дом купить или построить, чем взять автокредитище и такие средства на квартиру тратить. Но, повторюсь, это их выбор!

Вместо частного сада, есть обычные, муниципальные. И это тоже выбор ваших детей.

Поймите, они сами выбирают образ жизни. Шиковать им на машине, или в отпуск ехать и одежду новую купить. И не надо охать и ахать над ними.

Я давно не лезу к своим детям ни с какими советами. Стараюсь им помочь, но физически в основном. Например, весной стараюсь вырваться на неделю посадить хоть пару грядок с луком, редиской да огурцами возле их недостроенного дома, который обходится в самую суровую сибирскую зиму в 7000 тысяч рублей. Самим им на грядки времени не хватает, хотя рвут потом ходят с удовольствием. Иногда по работе помогаю, когда в этом есть  необходимость... 

С деньгами у них проблем нет. У зятя ЗП 80 000, да 18 000 у дочери. Они по два раза в год ездят в отпуск в разные страны. В прошлом году, например были в Эмиратах и Японии. На новый год в Тайланд собираются. У них две машины, так как дом построили в дачном поселке, а туда с транспортом напряженка. Зависеть от планов друг друга не всегда удобно, хотя раньше подстраивались друг под друга.

Просто они живут по средствам, и не кормят банки разные. Накопили - что-то в доме сделали, еще накопили - вторую машину купили, потом в отпуск поехали... Проблем нет. Живут на свежем воздухе, болеют редко. Дети посещают обычный детский сад. 

 

Вера Зверева
Постоянная ссылка #

К сожалению, olkos2002, все так сложилось не по их желанию. У сына работа в другом регионе, жилье свое есть, но возле нас. Квартирантов не пускаем, так как однажды уже пустили, а они нам всю квартиру разнесли. В нашем родном регионе нет высокооплачиваемой работы, поэтому дети вынуждены были переехать.На квартиру на новом месте денег нет, на участок тоже. Цены на участки нормальные там от 700 000 рублей (попробуй собрать с двумя детьми). А машина сыну для работы нужна, ему постоянно приходится ездить в командировки, все подержанные машины больше года не выдерживают. Но, дело даже не в том, что автокредит они взяли из-за того, что машина нужна. А в том, что работа у сына наполовину официальная с официальной заработной платой 20 000 рублей. На ипотеку банки требуют доход от 45 000  рублей, а у него намного меньше, у жены пособие крошечное. В общем по ипотеке - отказ. Думали они машину продать и в квартиру вложиться, но никто ее не покупал, а она постоянно ломалась (то на 15000 ремонта, то на 20000). Вот и сдали они ее в салон. Автокредит им дали без справки о доходах под 15%. Вот такие сейчас условия. Вот и платят. Садик старшему ребенку тоже не дают, потому что приезжие, попасть сложно. Люди с рождения на очереди стоят, чтобы в сад попасть в 3-4 года. Квартиру продать - не вариант, все равно со временем планируют вернуться домой, поближе к нам,когда мы с мужем станем совсем немощными. 

А у ваших детей все отлично, потому что видимо изначально был какой-то участок или квартиры. Ведь, чтобы купить участок и построить дом нужны средства, хотя бы минимальные. Я одобряю детей, без кредита накопить тяжело, в современных реалиях хочется и получше одеться и куда-то съездить, и куда-то сходить, кредит дает возможность им научиться откладывать и экономить. Мы в свое время с мужем у знакомых занимали, чтобы построиться. Если копить, то это все займет очень много времени. Сколько денег за год можно отложить? Ну, пусть при их условиях при зарплате 100000 рублей 360000 в год можно собрать. И куда их. За 2 года насобирают на участок, только цены уже повысятся))). А чтобы дом построить и обустроить надо минимум миллиона 2.

Вера Зверева
Постоянная ссылка #

Кстати, где-то читала статью, что жить на съемном жилье выгоднее, потому что не надо тратиться на ремонт, технику и прочее. А свой дом - это всегда капиталовложения. У нас с мужем частный дом, постоянно что-то надо, то подкрасить, по подмазать, то мебель заменить, то технику, то крышу сделать, то вот на улице у нас решили дорогу расширять, да так расширили, что вся вода к нам во двор стекала, пришлось платить денег, чтобы въезд к дому асфальтировали (15000 рублей), сделали новый въезд - ворота перестали открываться. Будем их теперь обрезать - опять денег платить придется. В том году вообще котел сломался- 40000 рублей пришлось заплатить, потому что отремонтировать его было чуть дешевле, чем новый купить. Еще  труба в канализации от старости прохудилась, пришлось воизбежание аварии трубы менять - 20000 рублей. Дом - это совсем недешево. С квартирой все попроще

olkos2002
Постоянная ссылка #

Изначально наши дети поженились, ничего не имея, и им на свадьбу подарили 300 000 рублей, из которых они 120 000 покрыли долги за саму свадьбу, а на 180 000 купили участок на косогоре в ж... мира в 3,5 сотки в дачном поселке. Потом накопили на брус и отцы их приехали и поставили собственными силами вдвоем, практически (зятю отпуск не дали) дом. С апреля по октябрь зять уже сам делал крышу, сруб изнутри отшкурил и покрыли белой пропиткой, положили пол и купили печку небольшую буржуйку. Спали на полу на матраце, ели на журнальном столике, плитка и чайник стояли на полу. С этого они начинали.

Кстати, тоже живут далеко от обоих родителей. Но, благодаря тому, что отпали эти платежи ежемесячные за съемное жилье, появились деньги на машину подержаную. 

И теперь, конечно, у них не все так гладко. Дом, да, требует достроек, ремонтов каких-то, но по-моему, все это гораздо выгоднее, чем даже своя квартира.

Даже, может не столько выгоднее, сколько комфортнее. Тут то соседи "развлекаются" метроном на батарею ставят. Какая-то глупая вражда между двумя соседями, а втянуты в нее по итогу все 10 этажей. Одному надо дрелить, другому музыку на всю катушку слушать, третьему спать хочется. А кто-то проспал и собаку успел вывести только до лестницы... Другому хочется покурить в подъезде... Да мало ли примеров? Все мы собственники квардатных метров в многоквартирных домах заложники складывающихся обстоятельств и не уважения со стороны своих же соседей.

У нас даже собака чувствует себя комфортнее у детей в доме или на даче, когда вокруг минимум людей и из двери сразу "гулять" без намордника, поводка и моих окриков.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

olkos2002 дом дороговато все таки выходит и в приобретении ив уходе за ним, особенно в черте города или в ближайшем пригороде, квартира в этом плане поудобнее. Но вот в плане соседей вы прямо в точку. У меня младшему 4,5 года, сами понимаете не привяжешь к стулу, да и капризничает иногда. Бабуля снизу просто замучила ходить жаловаться к нам, то на топот, то на крики)))).

Просто_бухгалтер
Постоянная ссылка #

+2 (Сергею и olkos2002)!!!

С малого возраста родители меня приучали жить по средствам. И теперь, когда я устроилась на очень скромную заработную плату, мне на жизнь хватает, несмотря на внушительные суммы за лекарства, которые мне назначены (это судьба).

При этом, я не позволю себе покупать что-либо в кредит либо влезать в ипотеку (это вообще кабала), а дети Веры "шикуют", мягко выражаясь.

Carl
Постоянная ссылка #

Ну, и правильно делают, пусть "шикуют". Шика не увидел. Я сейчас тоже в город-миллионник переехал из нашего небольшого городка. Из дома выйдешь - полон двор машин хороших, дорогих. По некоторым прям видно, что они только из салона выехали. А новая машина-иномарка - это 1 200 000 - 1 700 000 рублей среднего уровня. В принципе, не так-то и дорого. А подержанное купишь - постоянно ремонтировать будешь. Так вот, у нас на фирме у каждого второго автомобиль хороший в кредит, а квартира - в ипотеку. Молодежи на квартиру накопить нереально, на машину тоже сложно. Вот все и берут в банках. Пусть и переплата в процентах, зато пользуешься автомобилем и квартирой уже сейчас, а не забашляешь за съемную хату. Так что, все верно молодежь делает. Потом авто продадут, а квартиру купят. Так бы они не собрали, все потратили бы. Тем более, если автомобиль нужен для работы, то и не вижу причин говорить о шике. 

Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение