Работаю по графику день/ночь, отсыпной, выходной - по 12 часов. В итоге из месяца в месяц получается, что отрабатываю время больше, чем получалось бы по пятидневке. Но оплачивали его пока (я работаю несколько месяцев) только пропорционально месячной норме. То есть в июле 2017 8000(оклад)/ 168 х 184. Получается, что"переработка" оплачивалась только в одинарном размере. Разговаривала со знакомыми, говорят, что это неправильно. Как в этом случае правильно работодатель должен оплатить "лишние" часы и когда? Видела здесь знающих людей, надеюсь, помогут.
Сменный график с большим количеством рабочих часов - как оплачивается?
Довольно типичная ситуация, когда при использовании «скользящих» графиков работ различной интенсивности, работодателю не удается соблюсти максимальную недельную норму рабочего времени, закрепленную в ст.91 ТК РФ. В этом случае, он должен перейти на суммированный учет рабочего о времени по ст. 104 ТК РФ и обеспечить ее соблюдение за более длительный период от месяца до года. Выбранный период закрепляется в локальных актах компании и доводится до работника. В вашем случае, вероятнее всего работодатель выбрал в качестве учетного периода 1 год. То есть он обязан соблюсти суммарную норму времени по году за 2017 год - 1973 часа (указывается в производственном календаре для пятидневки). В этом случае он все равно должен стремиться не выходить за рамки этого количества часов по году (больше в одном месяце, компенсируется меньшим в другом), но на практике это практически ни у кого не получается. При этом образовавшаяся в результате переработка признается работой сверхурочно и определяется по итогам учетного периода (месяца, квартала или, как в вашем случае - года). По требованиям законодательства она не должна быть в сумме более 120 часов в год. Сверхурочные часы оплачивают в 1,5 размере за 1-е 2 часа переработки и в 2-м, за последующие. В вашем случае оплата пройдет по завершении года. При этом есть 2 подхода к расчету объемов оплачиваемых в 1,5 и 2-м: 1. Оплачивать в 1,5 первые2 часа, остальные в 2-м (по Письму Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2009 N 22-2-3363) 2. Оплачивать в 1,5 размере все первые 2 часа, приходящиеся на рабочие смены учетного периода, остальное в 2-м (на основе Решение Верховного Суда РФ от 21.06.2007 N ГКПИ07-516). То есть в первом случае первые 2 часа следует понимать буквально, во втором, это 2 х количестве смен в учетном периоде. Вам выгоднее первый вариант, но формально они оба не противоречат законодательству. В вашем случае, в одинарном размере, вам уже все оплатили, поэтому в конце года останется доплатить за первые 2 часа 0,5 часовой ставки, за последующие - одинарную ставку. Например, за год по графику вы отработали 2001 час, норма 1973, сверхурочных 2001 - 1973 = 28 часов. Тогда в январе 2018 года, вам доначислят: • за первые 2 часа - 8000 / 168 (норма декабря) х 2 х 0,5 = 47,62 руб. • за оставшиеся часы переработки - 8000 / 168 х (28-2) = 1238,10 руб. Всего: 47,62 + 1238,10 = 1285,72 руб. В вашем случае, даже несмотря на то что отработка 400 часов в год сверхурочно незаконна, работодатель обязан будет их в любом случае оплатить в повышенном размере описанным способом.
Вот у меня тоже был похожий вопрос, но я там про сверхурочные не спросила. Оказывается и здесь мой работодатель нарушения допускает. Скажите, вы вот в одном из комментариев что-то писали про среднюю по году норму месяца для расчета заработной платы, а для расчета сверхурочных ее нельзя использовать? Только прямо строго декабрьскую в конце года?
День добрый, вижу очень грамотный подход с вашей стороны к решению вопросов, надеюсь вы сможете мне помочь тоже. Я работаю в графике 2 через 2 по 13 часов (1 час обеда) с 9.00 до 22.00. Каждый месяц зп неизменна, кол-во часов не сопоставимо с 40 час. раб. недели, в связи с этим у меня вопрос, сколько часов я должен работать в день? Включается ли в этот промежуток времени обед и как его считать и сколько он должен быть по времени? Как должна проходить работа в праздничные дни? К сожалению при сменом графике выпала смена 31 и 1.
Лично я не разделяю подход вашего работодателя по выплате окалада незхависимо от отработанног овремени, в этом случае по окончании учетного периода вам должны сверхуроные оплачивать. Судя по вашему графику, суммарная годовая пераработка у вас будет от 100 часов и более.
Если в компании введен суммированный учет рабочего врмени продолжительность дня может юбыть любой. При этом работодатель должен соблюдать 40 часовую норму за учетный период, давать вам непрерывный отдых 42 часа каждые 7 дней. И обеспечивать междку раюочими днями минимум 12 часов отдыха.
Норма устанавливается по производственному календарю, за 2018 год это 1970 часов.
В вашей компании вероятнее всег оустановлен суммированный учет рабочего времени. То есть норма должна быть соблюдена за год.
В конце года, все отработанные вами часы суммарно за год и будут сравниваться с 1970. Разница - сверхурочные часы, которые в конце года вам нужно будет оплатить.
Рекомендую ознакомиться со ст. 103,104,110,91, 152, 153 ТК РФ и комментариями к ним. Это для начала, чтобы сформировать основу. После этого уже можете справшивать про детали и мелочи. Их тоже немало.
довольно распространенное мнение многих делетантов (все таки сапожник должен делать сапоги, а экономист расчитывать прибыль!)).
и долбанутый пример по декабрю!!) экономист, вы же имели в виду годовой учет рабочего времени, только путаете людей!
Расчет оплаты в 1,5 или в 2-м размере идет также, как и за работу в выходные дни. Если учет годовой, то берете количество переаботанных часов и делите на кол-во отработанных смен в году! т.е. например 28 чес. / 180 смен = 0,156 час, и как не печально, но оплатить можно в 1,5 размере
rvk63 вы бы еще пост 2008 года нашли. Возможны оба варианта, оплата первых 2 часов в 1,5, а остальных в 2-м не противоречит законодательству. Приведенный Вами вариант, взять из постановления КС или ВС РФ - не помню точно уже, насколькло я помню, там РЖД судилось. И суд выдал такой вариант расчета с делением на смены, его многие взяли на вооружение. Но правда в том, что при суммированном учете у Вас нет возможности точто определить сколько переработко было в каждый конкретный день, как раз по ст. 152 ТК РФ если уж вы на нее ссылаетесь. В этом случае почти все часы будут в 1,5 размере.
Често говоря, Ваши голословные оскоркбения чести Вам не делают. Это Вы не вникая в детали опускаетесь до оскорблений.
Забанить бы Вас.
Если у вас установлен месяный период (в чем я сомневаюсь) то вам в октябре должнв были опалтить недоастающие 194 - 165 - 9 часов согласно ст. 155 ТК РФ по среднему заработку.
Почему вы прибавляете 1400 руб? Если это стандартный вычет на ребенка , он к вашей зарпоате не добавляет, а провто эта сумма не учитывается при расчете подоходного налога.
Т оесть зарплата фактическая 11 200 /184 х 165 = 10043 , формально вам должны доплатить до минимума то есть до 11163 руб.(МРОТ) так как норму по графику вы выработали. Далее 11163 * 1,8 = 20093 - (20093 -1400) * 0,13 = 17663,31 руб
В данном случа, пр иуказанном вами подходе если у вас суммированный учет с периодом более месяца, нарушений я не вижу. Если период месяц, то вам нужно 9 часов доплатить исходя из среднечасового заработка по ст. 155 ТК РФ.
Если что-то непонятно - спрашивайте еще.
Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов (ст. 110 ТК РФ). Она рассчитывается от времени окончания работы накануне выходного дня до начала работы (смены) в следующий после выходного рабочий день.
При суммированном учете рабочего времени продолжительность еженедельного непрерывного отдыха в отдельные недели может быть сокращена. Однако за учетный период она должна составить в среднем не менее 42 часов.
Вероятнее всего ваш случай – это именно суммированный учет рабочего времени. Формально для вас выходные дни те, что вам установлены по графику, в связи с чем работа в смену в субботу и воскресенье – обычная рабочая смена и двойной оплате не подлежит. Исключение из этого положения – нерабочие праздничные дни – они оплачиваются также как и работа в выходной.
Судя по тем значениям часов в смену, что вы указали у вас переработки за период либо нет, либо она минимальная. Поэтому если даже переработка по итогам периода и будет, то ее оплатят по правилам для сверхурочных работ (ст. 152 ТК РФ), первые 2 часа в полуторном размере от тарифа, оставшиеся в двойном.
Добрый день.Подскажите , может ли работник иметь при сменном графике работы 12,48( день, ночь , отсыпной , выходной) в графике 3 таких цикла подряд, т.е. 12,4,8,12,4,8,12,4,8 и допустим в начале недели в понедельник выходной со вторника такие 3 цикла и потом по окончанию их выходной. В разных неделях есть непрерывный отдых по 42 часа, но не через каждые 7 дней. Допустимо ли по ТК РФ.
Добрый день.Подскажите , может ли работник иметь при сменном графике работы 12,48( день, ночь , отсыпной , выходной) в графике 3 таких цикла подряд, т.е. 12,4,8,12,4,8,12,4,8 и допустим в начале недели в понедельник выходной со вторника такие 3 цикла и потом по окончанию их выходной. В разных неделях есть непрерывный отдых по 42 часа, но не через каждые 7 дней. Допустимо ли по ТК РФ.
Вы бы на пальцах показали, как это выглядит, пока ничего не понял. 42 часа должно быть 1 раз в 7 дней, это уже нарушение. Далее исходя из того, что я понял из ваших пояснений у работника в месяц часов 200 должно выходить, так тоже нельзя.
Нужно в табличке посмотреть как он у вас выглядит с указанием: начала, окончания рабочего дня, чередования смен и их количества в неделю. На основании вашего абзаца я примерно понял о чем вы говорите, но хотелось бы больше деталей.
Добрый день, подскажите СУРВ - один год. Могу ли я ввести при суммированном учете график сменности по 12 часов - ДДНН?
Январь | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | отраб | норма | перераб | |
Оператор (жен) | 12 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 160 | 108 | 52 | ||||||||||||
Оператор | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | ОТ | 0 | 0 | 0 |
Оператор | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 180 | 120 | 60 | ||||||||||||
Оператор | 12 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 168 | 120 | 48 | ||||||||||
Оператор | 8 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 12 | 12 | 4 | 12 | 8 | 164 | 120 | 44 |
Да, можете. Судя по графику, даже недоработка от нормы небольшая получится у кого-то.
Единственный спорный момент, у вас именно сменный график получается , люди в течение сток меняются. Но повторюсь, он спорный, а не критичный. Первые 2 смены дневных, между сменами менее 2-й продолжительности смены. Если бы были только дневные смены у всех, было бы не столь важно. Хотя мне минутруд одно время ответил ,что 12 часов отдыха хватит)))
Здравствуйте
работодатель составляя графики в этом году ориентируется на выработку 176 часов/мес, график на февраль получается 3 через 2 в режиме 11ч/11ч/9ч /в/в/11/11/9.
на сколько это правомерно? на мой взгляд если так пройдет весь год. как правильно защитить свои права?
1973/12 = 164,42 часа в месяц. Среднемесячная переработка 176-164,42 = 11,58 х12 = 138,96 часов переаботки в год. Но это в идеале, на парвктике за счет больничных и отпусков будет меньше. Формально, это противоречит ст.91, 103, 104 ТК РФ. Жаловаться куда-то, например в ГИТ и прокуратуру вы можете, но ....
Власти и возможностей у работодателя всегда больше, вероятнее всего после этого с Вами не будут работать, способ расстаться найдут, при чем формально законный.... Если Вам будут оплачивать переаботку в повышенном раземере по правилам ст. 152 ТК РФ пр итаком графике - чем это для Вас плохо? Получите больше денег, хотя работать будете в каких-то месяцах больше нормы.
Подскажите пожалуйста! В июне пробылина больничном 12 дней со 2 по 13 июня. Из этих 12-ти дней по графику пропустил 7 смен по 12 часов. Норма рабочего времени уменьшается на количество пропущенных по больничному смен (7*12=84) или на количество часов по нормативу (7 рабочих дней * 8 = 56)
Законодательно не урегулировано, мы уменьшаем на производсвенный календарь, то есть по 8 часов. Можно уменьшать и на часы по графику, если это закреплено в локальных актах.
Добрый день. Я работаю в смену день, ночь, отсыпной, выходной на ТЭЦ. В данный момент у нас 2 человека находятся на больничном, один ушел в отпуск и нас пытаются заставить работать в двухсменку, один постоянно в день по 12часов, второй аналогично в ночь. Законно ли это и как должно оплачиваться?
В данном случае происходит изменение режима работы, отнесенного к обязательным условиям трудового договора согласно ст. 57 ТК РФ. Изменять их можно только по соглашению сторон (ст. 72 ТК РФ), то есть подписав допсоглашение к трудовому договору. При этом к сменнм графика согласно ст. 103, 104 ТК РФ при суммированном учете предъявляютс определенные требования. В данном случае работодатель вводит для Вас временно новый график и должен получить Ваше согласие на перевод. Если Вы уже вышли по новому графику, то фактически выразили свое согласие действием (после драки кулаками не машут).
Все часы по графику превышающие норму по производственному календарю соотвествующего пенриода должны быть оплачены как сверхурочные по праивлам ст. 152 ТК РФ.
Добрый день. Работаю 2/2 смена 10 часов плюс обед. Получается в месяц 150 - 160 часов. Руководство организации обязывает выходить ещё две - три смены, чтобы отработать часы по производственному календарю. Могу ли я как то отказаться от этих дополнительных смен?
Смотря как документально "обязывает" и Вы последсвтия отказа просчитывайте. Отказ по закону одно, а реакция работодателя совсем другое.
Документально? Вывешивает на стену график рабочих смен. Последствие отказа - лишение премии на 100 процентов.
Если вывешивают меньше чем за месяц до изменений, то незаконно, но будете ли вы из-за этого идти на конфликт- решение ваше.
То есть если график вывесили за месяц, то при режиме работы 2/2 в месяце может быть 19 рабочих смен. И это законно. Я правильно понял?
wadlos я не вижу график, там масса нюансов при его составлении. Кроме того, если учетный период год, нужно смотреть, что у Вас получается. Исходя из 19 смен вероятно нарушают еще требование о еженедельном непррывном отдыхе в течение 42 часов в неделю. Что Вам это дает? От того, что Вы один взбунтуетесь толку не будет у работодателя больше ресрсов, чтобы расстаться с Вами в случае конфликта.
Оптимальнов этом случае со стороны работодателя было бы провести часть смен как работу в выходной.
Опять ответ дилетаната!))
Вадлос, вас ознакомили с приказом и вы дали согласие?! Тогда молча работаете и зарабатываете себе деньги) а если работаете по вахте, то можете до 3-х месяцев работать без выходных! А график работы должен корректироваться в течении года (если ГОДОВОЙ суммированный учет рабочего времени)!... может сменщик заболел, или еще что то случилось...
Да еще, хочу сказать Великому эксперту НН то, что график работы и график сменности, это разные вещи!) И вообще займитесь экономикой! а умничать здесь и путать народ своими умозаключениями не стоит! я так понял по вашим советам, вы очень далеки от оплаты труда)
rvk63 я даже не знаю, что Вам ответить,с учетом 15 лет стажа в облати экономики и оплаты труда. График - ст.57 и 103 ТК РФ и 104 ТК РФ в части суммированного учета, вводится он помимо приказа, еще и изменениями в ПВТР, либо как прилоение к ТД. Про вахту в вопросе вообще ничего не было там совсем все по другому.
Ваш ответ больше на троллинг похож, бездоказательный, при чем и отражающий Ваше личное мнение.
Уважаемый тролль rvk63, администрация форума благодарит Вас за интерес к нашему ресурсу и за активность на нем!
Однако, просим Вас обосновывать свою точку зрения не эмоциональными выплесками, а профессиональными суждениями, например, отсылками к соответствующим нормам законодательства, разъяснениям контролирующих органов и т.п.
В противном случае проявить профессиональное суждение придется уже нам в отношении вас.
Добрый вечер! Вопрос по теме.
Работаю по графику 4/2 и 2 выходных , 8 часов рабочий день. СУММИРОВАННЫЙ УЧЕТ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ(1 год).
И насколько я поняла из всех объяснений, в каждом месяце может быть разное количество отработанного времени, но к концу года оно должно выйти на производственный календарь( 2023- 1973 час- больничный и отпуск).
Вопрос:
1 вариант: В феврале 2023 года по календарю 143 час: по графику я отработала 143 час из них 1 день праздничный. В табель мне должны поставить всего 143 часа , праздничных 8 час.?
2 вариант: работадатель в график поставил дополнительные 8 часов (т.е 8 дней работали по 9 часов), получилось 151 час ( затем делает такой расчет:151-8=143 -вышли на норму производсвенных часов: мотивируя это суммированным учетом рабочего времени). И так все месяца, где есть работа в праздничный день.
Прошу вас ответить, какой из вариантов правильный?
1. Да и согласно ст. 153 ТК РФ оплатить 7 часов в повышенном размере (2-ю яасть оклада);
2.Это не так работатет. Если у Вас в графике, с которым Вы ознакомлены под роспись стоит 8 часов, выводить Вас лишний 1 час работоатель не может.Этот час нужно оформлять сверхурочкой по приказу с вашего письменного согласия.
Доброе утро. Спасибо за ответ.
По первому варианту, я поняла, что так должно быть. Т. е. 8часов праздник в двойном размере.
2. В графике нам весь 2023 год ставили сразу эти часы. Я понимаю, когда у меня не хватает производственных часов, я должна доработать. Но когда в праздничные месяца мне ставят доработать за праздник, я не понимаю. Получается, что двойную оплату я и отработала?
Буквоед не очень понимаю о чем вы говорите, нужно график видеть. Переработку по итогам года вам в любом случае оплатят.
Добрый вечер. Знаете, когда я первый раз спросила: "Почему у меня в графике лишнее время? - " Потому что праздничный. день не входит в норму рабочего времени, и вам заплатили двойную оплату " Из этого следует, что я 8 часов и должна доработать, чтобы выйти на производственные часы(151-8=143). Как объяснить им, что это не так?
Буквоед , тут вопрос чтения законодательства, есть те, кто считают, что часы по графику в праздник не покрывают норму, я с ними не согласен.
Для начала вот поэтому: для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени (Решение ВС РФ от 30.11.2005 N ГКПИ05-1341).
Решение ВС очень веский аргумент, как для проверяющих, так и для нижестоящих судов.
Добрый вечер! Вы не поверите, обвинив меня в том, что я не понимаю, что такое суммированный учет рабочего времени , сослались на этот закон и что " Вычет праздничных дней из факта по году регламентируется решением Верховного суда РФ № ГКПИ05-1341 от 30.11,2005г. пункт 4"."" Придумали сами "уравнение с двумя неизвестными" и под него подгоняют решение суда.
Согласно ст. 152 ТК РФ, часы работы в праздник, как уже оплаченные вдвойне в расчет сверхурочных не вклюсают.
Вопрос был не об оплате, а о часах. По графику я отработала 143 , за них я получу минималку+8 часов праздничные) и за 151 час я получу то-же самое. Работадатель по своей инициативе добавил сверхурочные, сам вычитает и выходит на норму часов. А у меня отобрали мой выходной, это так должно быть, или я что-то не понимаю?
Буквоед 8 часов праздничных в сверхурочных не учитываются, об этом прямо написано в ст. 152 ТК РФ.
Обед в рабочее время не включается , если официально закреплен в локальных актах компании. Смотрите локальные акты с которыми Вас знакомили, это документ. Ваше утверждение, что обеда нет - бездоказательно, даже если вы затееете спор, без официальных доказательств вы его н евыиграеете.
Добрый день. Я работаю в РЖД по сменному графику. Норму рабочего времени нам всегда подгоняют под месячную. У меня вопрос в июле месяце я с 28 числа ухожу в очередной отпуск. Норма рабочего времени в июле 184 часа.у меня согласно графика дежурств получается 192 часа( это без учёта трёх дней отпуска). Сколько часов переработки получается? Заранее спасибо.