Штраф за невыданный кассовый чек: подстава от налоговой

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Ситуация такая: у моей девушки в Москве есть небольшой магазинчик. Магазинчик занимается продажей канцелярии. Он находится в удаленном торговом центре. Недавно к ним зашел покупатель, выбрал недорогую подставку для ручек, кинул деньги продавщице и, не дожидаясь печати чека, выбежал из магазина с товаром.

Впоследствии он вернулся и заявил, что он из налоговой, и что налицо в данной ситуации нарушение: не пробили чек, штраф платите. В итоге выписывает штраф за непробитие кассового чека. Потом приходит письмо из налоговой, и вжух 10 тысяч. При чем такая ситуация в ее магазинчике происходит не в первый раз. Что гласит закон про такие случаи? Действительно ли положен в этом случае штраф за продажу товара без кассового чека? Это что получается, что каждый покупатель, который не взял чек, может заявить, что ему в том или ином магазине не пробили чек и может пожаловаться?

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Норма закона в отношении данного правонарушения звучит так. П. 6 ст. 14.5 КоАП РФ: «Ненаправление организацией или индивидуальным предпринимателем при применении контрольно-кассовой техники покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме либо непередача указанных документов на бумажном носителе покупателю (клиенту) по его требованию в случаях, предусмотренных законами Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере двух тысяч рублей; на юридических лиц - предупреждение или наложение административного штрафа в размере десяти тысяч рублей»

Однако, по-моему, есть большие вопросы к процессу проводимой проверки. Если, конечно, все было точно так, как вы описали.

А что значит, не первый раз? Вот таким образом штрафовали не первый раз? Или убегающих покупателей много?

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Штрафуют их не первый раз, так продавщица говорит. Девушка занимается этим магазином недавно. Раньше мать занималась им, а после ее смерти она переняла бизнес (работает всего полгода), поэтому еще много вопросов у нее.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Ст. 7 Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ:
«проводят проверки оформления и (или) выдачи (направления) организацией и индивидуальным предпринимателем кассовых чеков, бланков строгой отчетности и иных документов, предусмотренных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники и подтверждающих факт расчета между организацией или индивидуальным предпринимателем и покупателем (клиентом), в том числе путем приобретения товаров (работ, услуг), оплаты этих товаров (работ, услуг), совершения платежей (получения выплат) с использованием наличных денег и (или) в безналичном порядке, - контрольные закупки;»
Ст. 16.1 Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ , п.5,6:
5. Контрольная закупка (за исключением контрольной закупки, осуществляемой дистанционно с использованием информационно-коммуникационных технологий) должна проводиться в присутствии двух свидетелей либо с применением видеозаписи. В случае необходимости при проведении контрольной закупки применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации.
6. О проведении контрольной закупки составляется акт, который подписывается должностным лицом органа государственного контроля (надзора), проводившим контрольную закупку, и свидетелями. В случае выявления при проведении контрольной закупки нарушений обязательных требований акт о проведении контрольной закупки также представляется для подписания представителям юридического лица, индивидуального предпринимателя, в отношении которых проводилась контрольная закупка. При отказе представителей юридического лица, индивидуального предпринимателя от подписания акта о проведении контрольной закупки в акт вносятся сведения об отказе от совершения подписи.
Налицо явные нарушение.
Сразу после закупки должностное лицо должно было:
- оповестить вас о том, что проводилась контрольная закупка;
- показать удостоверение и распоряжение на проведение проверки и отдать вам копию приказа;
- тут же составить акт по результатам проверки.
- вы должны были подписать это такт.

Обжалуйте действия проверяющего в вышестоящем органе ФНС.

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Он и пришел через минут 15 после того как убежал, показал удостоверение, составил акт и ФИНАЛ! продавщица этот акт подписала!!!!wallwallwall

Чек она выбила! Молодец! Но зачем было акт подписывать?? yellНа вопрос девушки, зачем акт подписала, продавщица сказала, что это не первый раз такая контрольная закупка в их магазине и она всегда сразу акт подписывала. 

Главбух_Елена
Постоянная ссылка #

А мне вот интересно - продавщица-то чек пробила, после того, как покупатель выскочил из магазина или нет? Об этом автор ветки ничего не сказал. Если чек действительно не пробили, почему же Вы не согласны со штрафом? А если пробили, то на нем наверняка указано время, тогда какие претензии могут быть от налоговиков - продавец же не может за руку покупателей удерживать для выдачи чека.

Василий_бух
Постоянная ссылка #

За руку покупателей держать не надо, а вот товар можно не отдавать, пока не пробьется чек. Тем более если подобные "контрольные закупки" были неоднократно.

Leader
Постоянная ссылка #

Вообще-то нормальные продавцы с опытом берут из рук у покупателя товар, пробивают его и возвращают уже с чеком. Это самый правильный вариант работы, тогда и таких траблов не будет.

А в магазинчике вашей девушки установлено видеонаблюдение? Можно было бы продемонстрировать запись, где проверяющий убежал, а продавщица все равно пробила чек, если она его все-таки действительно пробила. Но, видимо все-таки пробила, раз автор вопроса возмущен undecided

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Чек пробила. Есть он в наличии, в мусорке его нашли.

Самый_умный
Постоянная ссылка #

Я тоже плюсую за мошенничество налоговых органов, напишите заяву на них, приложите копию видеозаписи.

А вообще разве можно вот так легко штраф за не выданный чек ип впаять? Или у вашей девушки ООО? Можно же было сделать отчет на кассовом аппарате, где показано, что чек пробит в такое-то время на такую-то сумму. А то, что проверялка его не взял, так это его личные проблемы. Не будет же кассир за каждым покупателем гоняться…

Чушь какая-то на самом деле. Если он с проверкой, то должен остаться протокол или пр( на любые действия должна быть бумажка). Там должны быть указаны данные проверяющего. Плюс вы должны дать объяснение по сложившейся ситуации. Вот такое объяснение и пишите в ответ на пришедшее вам из налоговой письмо. Я конечно, в силу своей специфики, по работе много общаюсь с ифнс и региональные ифнс- самый хардкор. Они ничего не знают, не умеют, не хотят( хотя в последние годы сильно подтянулись, прям прилично. За это им большой плюс, но старая школа еще встречается. Из последнего: при попытке зарегистрировать кассу нового образца ( он-лайн) мне сказали, что они БОЯТСЯ заходить в новую программу. Стоял онемевший от этих слов.  Но сложившаяся ситуация это кошмар. И, кстати, в штрафе то хоть реквизиты ИФНС указаны? Или Васи Пупкина? Eзнать легко- съездить в налоговую, заодно все и уточните.

Enigma
Постоянная ссылка #

Самый умный, мы когда пришли регистрировать новую кассу в налоговую, то нас попросили подождать до понедельника. А я всего-то хотел зарегистрировать онлайн-кассу через них, путем подачи заявления, а не через личный кабинет. А в другом городе в ИФНС вообще порекомендовали сразу регистрировать через ЛК. Они тогда перестраховывались, не хотели брать на себя косяки при заполнении заявления. Было это год назад. Сейчас наверное уже все налажено у них.

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Видеозаписи нет, к сожалению, магазин некрупный. Если и были кражи какие, то воровали подростки стерки или точилки. Вот и небыло необходимости ставить камеры. Теперь то уже она точно камеры поставит.

Enigma
Постоянная ссылка #

Предприниматель, если у покупателя нет чека, то, как он докажет, что купил именно в этом магазине? А раз у вашей девушки есть выбитый на товар чек, то какие претензии со стороны налоговой?
Гоняться и вручать чек покупателю, насколько мне известно, никто не обязан, так что это уже его забота доказывать, что ему отказались выдать чек на приобретённый товар. Во всяком случае вашей девушке точно нужно попробовать доказать свою правоту в налоговой прежде чем платить выписанный штраф за  невыдачу чека. И лучше всего не письмами общаться, а лично пойти и во всем разобраться.

Самый_умный
Постоянная ссылка #

Читаю, Предприниматель, вашу историю, и очень она мне напоминает анекдот про черепах и наркомана. Было дело, взяли наркомана уборщиком работать в зоопарк. Первый день дали задание у черепах в клетке убраться. Вечером приходят, а клетка пустая. Наркомана спрашивают, где черепахи делись? А он подумал и отвечает: "я клетку открыл, а они как ломанутся".

Вот так и у вас в истории. Получилось, что в налоговой сидят идиоты. Никакой проверяющий не будет кидать деньги и убегать, потом возвращаться и говорить: «Вуаля, чек не пробили, с вас штраф за непробитие чека на онлайн-кассе». Все пробитые чеки остаются в памяти ККМ, иначе при снятии ежедневных отчетов откуда бы цифры брались.

Я просто на 200% уверен, что тайный покупатель рассчитался, и спокойно ушел. И мне совершенно не понятно, почему ваша продавщица не смогла доказать, что пробила чек при его наличии. Разбиратьс янадо с продавщицей, а в налоговую документы предоставить с объяснительной, и никакого штрафа не будет.

Мария Ивановна
Постоянная ссылка #

А разве имеет значение, когда именно выбит чек? Насколько мне известно, главное, чтобы чек был выбит в момент покупки. У знакомого была похожая ситуация, девочка-продавец позвонила, мол, налоговая пришла, сделала контрольную закупку. А она чек не выбила. Он пулей туда, благо жил в том же доме, где находился магазин. Прям при налоговике выбил чек и с улыбкой отдал ему в руки. Далее был суд, но по закону чек выбит, а значит, прикопаться не к чему. Суд знакомый выиграл. Так что даже в такой ситуации люди выкручиваются, а у вас чек выбит, еще и с небольшой разницей по времени.

Мария Ивановна
Постоянная ссылка #

Так что никакой штраф за чек ккм я бы не стала платитьcool

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Даже не думал, что моя история про штраф за непробитый чек по кассе вызовет такой интерес. Спасибо всем, кто отписался. Поехал вчера вместе со своей девушкой выяснять подробности дела. И таки мы расставили все точки над и. Выяснились новые подробности - инспектор зашел в магазин и выбрал товар. Пока он шарился по магазину, продавец не обращала на него внимания. На кассе ее, оказывается, не было, она расклеивала в зале ценники. Он просто взял товар, кинул деньги у кассы и вышел (уже не побежал, а вышел). Потом она  подошла и выбила чек. Ладно, хоть сразу его выбила! Вернувшись, он начал втирать, что ему не выбили чек - она показала ему этот чек, но тот ни в какую. 15 минут они с ним спорили. В итоге просто сказал - отдайте постановление своему ИП и ушел. В результате морального давления на нее, она все бумажки ему и подписала. Вот такая история.

Теперь я уже склоняюсь ей верить, а то «пришел», «кинул деньги», «убежал». Черти что. Думаю, пыталась выгородить свою глупость. Может испугалась, что с нее деньги за штраф спишем. Проинструктировали, чтобы в следующий раз ничего без ведома хозяйки магазина она не подписывала. Вроде она осознала глупость своих действий.

В понедельник пойдем вместе в налоговую разбираться, и очень надеюсь, что щтраф за непробитый чек через онлайн-кассу, который на самом деле был пробит, девушке спишут. Вопиющая история, меня прям взбесило, что такое происходит не первый раз, а ведь многие ИП по незнанию оплачивают такие штрафы, лишь бы от них отцепились.

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Как я поняла, все действия описаны со слов продавца? Что-то нестыковок слишком много, или я что-то недопоняла.

Она не видела, как он выходил. ОК. А что она пробила по кассе? Какой товар? Она не видела, как покупатель уходил, но знала, что за товар он взял? "Кинул деньги у кассы". Или она пробила брошенную сумму? Кинул, допустим, 100 рублей, а товар стоил 83.

Я не хочу оправдать работника налоговой, но рассказ вашего продавца тоже выглядит не очень правдоподобно, честно говоря. То есть тут восстановить ситуацию бы хорошо. Может, штраф не такой уж и не оправданный.

Предприниматель
Постоянная ссылка #

В этом плане несостыковок нет, товар стоил 300 рублей, проверяющий положил на прилавок без сдачи. Продавец видела, сколько он кладет денег, поэтому, видимо, и решила, что можно не заморачиваться и пробить чек позже.

Самый_умный
Постоянная ссылка #

Уверен, что это еще не вся правда, но не вижу смысла еще допытывать вашу продавщицу. Я, конечно, далек от юриспруденции, и правил продажи, но разве в данном случае речь идет не о краже в чистом виде? Проверяющий зашел, сам взял товар, положил деньги, ушел. Еще и выписал штраф за работу без чеков. Но ведь не было факта того, что ему продали данный товар. Конечно, если заявить в полицию на подобную кражу, то они пошлют со смыслом - деньги отдал, товар взял - какие претензии??? Но факт остается фактом, как я понимаю из определения понятия «продажа» - обмен товара на деньги при участии продавца и покупателя. А тут продавец как-то не участвовал.

Самый_умный
Постоянная ссылка #

Предприниматель, как история с твоим штрафом в итоге закончилась?

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Забыл совсем про эту тему. Штраф заплатить не пришлось, все-таки чек выбит на такое же время, так что смогли оспорить. Отправил по вашему совету девушку в налоговую разбираться, и все получилось. Так что всем спасибо. Теперь она установит камеру над кассой, уж очень часто к ней с контрольной закупкой заходят налоговики.

Главбух_Елена
Постоянная ссылка #

Да, конечно - это дополнительные затраты, но уж лучше понести их, чтобы потом камера реально помогала Вашей девушке во многих ситуациях - и с хитроумными налоговиками и с непорядочными покупателями)

Самый_умный
Постоянная ссылка #

А по времени долго разбирались? У знакомого просто подобная ситуация была, но он забил и оплатил. Вот теперь ему твой случай расскажу. Я еще тогда ему говорил, что можно оспорить этот штраф, но придется повозиться laughing

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Самый умный, на все про все ушло примерно 3 недели вроде так, могу у девушки более точно узнать).

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Ну, налоговая вечно что-то мудрит. Наша компания пару раз их неплохо нагибала, а теперь нет никаких проблем вообще. Теперь нас узнают, постоянно помогают и бегом решают все вопросы. Просто, судя по всему, принципиальных людей немного, чаще всего им проще оплатить штраф, чем разобраться в ситуации, особенно, когда штраф выписан на посильную сумму. Так что пока в настоящее время четкая работа налоговой – это не правило, а скорее исключение из правил.

Предприниматель
Постоянная ссылка #

У моей девушки нет задачи  в узнаваемости. Она просто хочет не иметь больше проблем с налоговыми органами. Тем более все налоги честно платит.

Гражданин Россиянин
Постоянная ссылка #

Так и у меня не было задачи в узнаваемости, просто так вышло.

История ваша прохладная с большим количеством допущений, и сразу понятно, что кассир говорит правду, но не совсем. В вашем случае необходимо ввести нерушимое правило: любой товар отдается в руки вместе с чеком. Т.е. сначала выбивается чек, а уже затем к нему прикладывается товар при выдаче. Нет проблемы в том, что покупатель не взял чек, вы не обязаны ему всовывать чек. Не взял и ладно, ему значит было не надо. Самое главное, что чек пробит и ваш кассир совершил продажу с соблюдением всех правил, установленных законодательством. А в законе нет правила такого, что кассир должен бежать с чеком за покупателем. У нас в организации, если приходят подобные покупатели-торопыги, которые не берут чеки, то кассир пробивает чек и откладывает его до конца смены на всякий случай. Иными словами, если ваш кассир работает на совесть, то никто не сможет его поймать и выбить с вас взятку или штраф. А вот если чеки вы и впрямь не всегда пробиваете, то тогда придется вам платить штрафы.

А вообще, я предполагаю, что ваш магазинчик попросту кому-то мешает, и таким образом ваши конкуренты хотят вам насолить. Еще второй вариант - инспектор попался сообразительный и «доит» безграмотного владельца. В этом случае так будет до тех пор, пока этот безграмотный владелец не поумнеет и не поймет наконец-то, что он платит за свою дурость.

Предприниматель
Постоянная ссылка #

Спасибо за советы. Вот я тоже честно считаю, что, скорее всего, мою девушку пытаются доить)))). Ведь такое уже было у них несколько раз, и штрафы до этого без каких-лиюо претензий оплачивались. Либо же какой-то конкурент хочет «задавить» ее магазинчик. Но это вряд ли у нас будет возможность узнать... Ведь нам в налоговой не скажут, была ли на ее магазин написана жалоба? ДА?

Самый_умный
Постоянная ссылка #

Еще если такой бегун появится, то сразу надо нажимать тревожную кнопку. По возвращении  инспектора скажите, что вы денег с него не брали (а вы не брали, он же сам кинул их на прилавок) , чека у него нет. Полиция приедет и будет вам веселье. Точно отвадите от таких приколов ))))). Про жалобу вряд ли узнаете, только если кто-то знакомый в налоговой работает, то через него можете узнать.

Безумный_БУХ
Постоянная ссылка #

Была на эту судебная практика. Честно сказать, лень искать, но суть была в том, что постановление о назначении штрафа было оспорено в суде. Суд принял сторону налогоплательщика и признал действия налогового органа "контрольной закупкой", понятие которой закреплено законом об оперативно-розысной деятельности. Налоговая не имеют права проводить оперативно-розысные мероприятия, ввиду чего их действия были признаны незаконными, а постановление отменено. Это в Петербурге несколько лет назад было. Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят и тем более мне трудно предположить, как все это организовано в Москве, ведь надо пополнять бюджет и такое распоряжение отдано всем проверяющим. Но раньше в этом плане все было вполне хорошо, во всяком случае в Питере.

Ksuha
Постоянная ссылка #

Еще в таких случаях может очень помочь телефон доверия налоговой, у налогового инспектора обязательно должно быть направление на проверку торговой точки, подписанное начальником этого района. Берете камеру, фиксируете данные удостоверения и вперед. Еще можно дополнительно  в прокуратуру обратиться, так как такие действия налогового инспектора можно рассматривать, как провокацию.Это чтобы налоговикам повадно не было такое делать.

Мавилешка
Постоянная ссылка #

Зашла на форум вообще по-другому вопросу, но прочитала всю тему. У нас тоже не так давно инцидент с проверяющим был. Я работаю по патенту без сотрудников, поэтому могу пока не использовать онлайн-кассу (пояснение для тех, кто не в курсе последних нововведений). И вот, пришли ко мне бравые проверяльщики  со своей пресловутой контрольной закупкой (или как это у них называется). И говорят: а где чек? А почему онлайн-кассой не пользуетесь? Объясняю, что мое ип без работников и я работаю на патенте, а в соответствии с последними нововведениями при отсутствии работников я могу не использовать онлайн-кассу. А они меня как будто слышать не хотят и говорят: «Вот вам штраф за непробитый по кассе чек». Я им тыкаю под нос распечатанную копию патента (ездила как раз к поставщикам и она у меня в рабочей папке оказалась). Копия их почему-то не устроила, и они выписали акт. Когда я его читала, у меня глаза на лоб начали лезть, потому что акт был выписан на ИП, которое размещалось в нашем помещении до меня….. Это было совсем неожиданно. Я – девушка нескромная, но объяснить что-либо не смогла им. Вдвоем накинулись на меня «платите штраф  за отсутствие чека» и все тут. Пришлось мне ехать в свою налоговую в камеральный отдел разбираться. Собрала документы: договор аренды, патент оригинал и поехала. Девушка, которая принимала документы, сидела бордовая, даже назвала проверяльщиков «тупицами» (не дословно, не помню, как она выразилась, но смысл тот). Штраф мне , конечно, в итоге отменили… Но, сколько же было мороки, а времени сколько пришлось потратить…

Leader
Постоянная ссылка #

Ха-ха-ха, обычно у налоговиков такие фишки перед новым годом, когда планы «горят». А тут что-то рановато они начали «творить».

Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #

"Еще если такой бегун появится, то сразу надо нажимать тревожную кнопку. По возвращении  инспектора скажите, что вы денег с него не брали (а вы не брали, он же сам кинул их на прилавок) , чека у него нет."

Очень верное решение! Полиции говорите, что товар у вас украли. Схватил и убежал, не рассчитавшись. А денег вы не видели. Можно на пол бросить, под прилавок. Главное, в кассу не класть. И пусть уже ретивый налоговик доказывает полицейским, что он там бросил и зачем.

По теме проверок вообще - правы те, кто говорит о том, то налоговиков должно быть как минимум трое (один "покупатель" и 2 свидетеля) и у них должно быть предписание на проведение проверок ККМ именно в том месте, где расположен ваш магазин. Если этого нет - то это подстава и самодеятельность. Одного удостоверения ФНС недостаточно.

Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение