Добрый день, ИП на УСН доходы-расходы. Деятельность сезонная, закуп грибов и ягод у населения за наличный расчет, по закупочным актам. Вопросы следующие:
1. Нужна ли мне он-лайнкасса и надо ли выдавать чек физлицам, когда у них покупаю товар?
2. Нужна ли касса, если я закупаю грибы и ягоды в труднодоступных местах через подотчетных лиц?
3. Нужно ли выбивать чек, если я оплачиваю физлицам по безналичному расчету (на их карты)? Возможности выдать чек нет, не найти потом их.
Спасибо
Добрый день!
Применять онлайн-кассу и пробивать чек должен продавец. Покупатель этого не делает. Это общее основное правило. Так как в рассматриваемых случаях вы выступаете в роли покупателя, а физлица в роли продавцов (п. 2 про подотчетников: там тоже поставщики физлица?), то вы не применяете кассу вне зависимости от любых других условий.
Так как применять кассу должны только ИП и юрлица (физлица не применяют кассу), то и ваши поставщики - физлица тоже обходятся без нее.
Да, в этом случае, я также полагаю, что касса не нужна. Но вот, Марина Бух, в ситуации приемки металлолома от населения - кто яляется продавцом (население?), а кто покупателем (приемщик?)? Вот именно в этом случае организации и ИП, занимающиеся приемкой металлолома, драгметаллов и драгоценных камней, обязаны пользоваться онлайн-кассой - см. п. 2 ст. 2 Закона №54-ФЗ. Или в этой ситуации нет продавца и покупателя?
Если читать 54-ФЗ, то там везде есть формулировки с использованием понятий "пользователь" с одной стороны и "покупатель (клиент)" с другой стороны. Например, п. 2 ст. 1.2: «При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено настоящим Федеральным законом».
При этом ст. 1.1 устанавливает, что пользователем является организация или ИП, применяющие ККТ при расчетах.
Поэтому в случае с металлоломом или ломбардом, полагаю, применим термин не покупатель, а клиент. Что полностью вписывается и в логику, и в 54-ФЗ.
В логику 54-ФЗ может быть, но не в мою) Потому что при приемке металлолома я клиентов не вижу))) Я вижу лишь продавцов металлолома и его покупателей, причем последние и должны использовать онлайн-кассу. У автора ветки ведь тоже не зря вопрос возник - 54-ФЗ сломает любую логику...
Спорить с вами не буду, Елена. Эти кассы внесли кучу неразберихи, закон как только ни трактовали. Помню ровно год назад на семинаре весьма уважаемый лектор с абсолютной уверенностью рассказывал, что надо пробивать чеки физлицам, если они оказывают услуги по ГПД, если сдают в аренду юрику имущество. Хорошо, что с этим разобрались без потерь) Думаю, автор ветки все-таки изучал этот вопрос и натыкался как раз на подобные старые разъяснения, поэтому у него и возникло непонимание.
Да и сейчас есть неоднозначные трактовки и откровенно непонятные действия (только сегодня опять рассказывала своему начальству, что бить чеки на отгрузку оплаченно ранее товара - это не моя буйная фантазия, а нормы 54-ФЗ).
Но вот момент, что для скупки металлолома продавец этого самого металллома является клиентом, мне интуитивно понятен)
Спасибо большое за ответы, что касается металлолома и драгметаллов, то пункты их приема оказавают услуги по приему металлолома и драгметаллов, а не покупают его, как товар. С ними как раз все ясно и просто, они бьют чеки.
Вообще в законе 54-фз, насколько мне известно, отдельно прописано, что прием от населения утильсырья и стеклопосуды не требует использования онлайн-кассы, за исключением металлолома, драгоценных металлов и камней. Про скупку грибов и т.п. ничего не сказано. Но само использование онлайн-кассы в этом случае у меня не укладывается в голове. В моем понимании это все равно как покупка продукции на продажу у поставщика. Никто же из покупателей на это не дает чек. Просто покупает товар, а потом продает его и уже при продаже выдает чек. А вы для перепродажи грибы скупаете? Разъяснений по поводу скупки грибов, фруктов и т.д. никаких не нашла. Может, стоит обратиться с вопросом в вашу налоговую, если вы все равно сомневаетесь??
Грибы-ягоды покупаются у населения за наличный расчет по закупочным актам в свежем виде в лесах-деревнях, потом морозятся, чистятся, упаковываются и продаются крупным фирмам или заводам только по безналичному расчету. В свою налоговую ходила, два часа думали, потом сказали "ну, не знаем". Только налоговая соседнего региона ответила так:
"Применение кассы по расчетам с физ.лицами для ООО и ИП обязательно.
Если места труднодоступные, пробивается чек (который отдается физ.лицу) на месте оформления закупа, а когда касса окажется там где есть интернет, она автоматически передаст данные с фискального накопителя в налоговую.
Или можно пробить фискальный чек не на месте факт закупа, а по возвращению из леса (например), уже в офисе, а чек для физ лица, отправить на его телефон или на эл.почту (эти данные можно указать в акте закупа)".
По моему скромному мнению - это вообще уже бред, нереально исполнить, скассами по лесам бегать, искать интернет, а потом бабушек и дедушек искать, чтобы чек им или отдать или выслать на e-mail/
То есть вам налоговая в вашем случае сказала применять онлайн кассу и пробивать чек физлицам при покупке у них грибов-ягод?
Именно мне в налоговой сказали, что пока не знают, как делать в этом случае. Хотела купить кассу, посмотрели удивленными глазами, типа чеки должны бить продавцы, а не покупатели товара. А то, что я процитировала сверху, сказали в налоговой в другом регионе, предпринимателю с такой же сферой деятельности. Официальный запрос посылать - пока ответят уже сезон работы пройдет, а нарушать уже не хочется :)
В который раз убеждаюсь, что с налоговой только письменно можно общаться! Устно они могут такую ерунду нести без последствий для себя!
Главное, в ответе налоговой (так, как вы его привели) все верно! Там просто не уточнено, что физлицо продает, а не покупает!
Ну, давайте посмотрим ст. 1.2 Федерального закона 54-фз: «1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом».
Заглядываем в ст.1.1 Федерального закона №54-ФЗ:
«расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги».
В прошлом в законе было написано иначе: «расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей».
Меня честно смущает то, что из понятия «расчеты» убрали слово «реализуемые». А вас? Так что покупатель или не покупатель, а вполне возможно, что чек бить все-таки надо.
Я все-таки настаиваю на следующей трактовке 54-ФЗ. Везде в этом законе указано, что пользователь направляет покупателю (клиенту) чек. То есть если исходить из того, что пользователи - только организации и ИП, то получаем следующее. В рассматриваемом случае пользователь – ИП, закупающий грибы. А с другой стороны у него НЕ покупатель и НЕ клиент. Таким образом, не идет закон. Направление чека продавцу не предусмотрено.
Согласна, что криво сформулировано, и на этом многие спотыкаются. Но, на мой взгляд, такое объяснение логично.
На всякие неясности выпускают разъяснительные письма. Иногда, правда, противоречащие друг другу. Вот есть два Письма ФНС от 10.08.2018 № АС-4-20/15566@ и от 14.08.2018 № АС-4-20/15707 о том, что пробивает чек продавец покупателю (клиенту).
В противовес приведу еще одно Письмо от 14.06.2018 № 17-26/2/125945@. Но оно выпущено УФНС по г. Москве и, как видим, раньше. В нем предлагают пробивать чеки физлицам по ГПД.
Таким образом, мне кажется, что вопрос с тем, что чек пробивает исключительно продавец – вполне однозначный.
Добрый день!
Похожая ситуация. У нас закуп пушнины наличным в отдаленных районах, где нет интернета, либо с перебоями, и вертолет летает раз в неделю. Наши районы входят в Перечень от отдаленных сетей связи, где кассы применяются без передачи ОФД.
Также уже пол года изучаю этот вопрос. Налоговая отписалась общими фразами, ссылаясь на 54-ФЗ и письма Минфина. В минфин отправляли запос, таже ситуация.... Их письма (ответы) носят тоько информационный характер и просят обратиться в другие государственные органы за разьяснениями.
Читая 64-ФЗ, решили купить кассовый аппарат, который будет находится у кассира. Пробивать бедем только выдачу физ.лицу денежных средств, который закупает для нас пушнину (работает по договору ГПХ только в сезон). Потом закрывать его отчетами. По логике ничего другого не придумали. Вроде все мы пробили. А то, что он не пробивает в момент закупа, так он физ.лицо и не должен иметь кас.аппарат. Наша налоговая с нами согласилась (устно конечно). Ну хоть немного себя обезопасили, а то на штрафах потом разоримся, суммы очень большие.
Мы сами закупаем мясо у населения по закупочному акту и считаем что правильно делаем когда при рачетах за мясо пробиваем на ККМ чек с признаком "расход". Если собрать все мыслимые и немыслимые письма , комментарии к 54 ФЗ , то ключевое слово в них "расчет" а не то кто кому и кем приходится в сделке. Штрафа за применение онлайнкассы нет.
Вы платите непостедственно продавцу, а у нас сложнее. Конечно если так делать, то нужно каждому доверенному лицу кассу мобильную (10-15 касс купить+ обслуживание каждой). Да еще и контенгент такой, что на бумаге то ошибок кучу делают, а как им кассу доверить.......
Начали работать с кассой (мобильной) Эвотор. Тормоз конечно.... Ни разработчики, ни СБИС, ничего незнают про расход и он даже не отражается в личном кабинете, все ориентировано на выручку (приход). А когда пыталась сделать возврат, то дает вернуть только ту сумму, на которую расход был. Т.е. выдали 10 тыс., вернуть 1 тыс. уже не получится. Горячая линия предложити возвращать 10 тыс. и пробивать снова на 1 тыс. Дурдом!!!
Интересная ветка получилась.
Стороны вправе сами выбрать способ расчетов и прописать его в договоре (закупочном акте). Например, указать, что товар оплачивается по безналу на банковскую карту физического лица, и привести реквизиты для перевода денег. Либо обговорить, что предприятие рассчитывается с продавцом наличными.
В первом случае факт перечисления средств подтверждается платежкой и выпиской по расчетному счету фирмы-покупателя.
А во втором, то есть при выплате продавцу денег из кассы, компания составляет расходник по форме № КО-2 (утв. Постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. № 88).
А надо ли компании (ИП) пробивать кассовый чек? Специалисты финансового ведомства не раз отмечали: в общем случае при выплате предприятием денег физлицу за товары применять ККТ и выдавать чек не нужно (письма от 11 декабря 2018 г. № 03-01-15/89828, от 10 августа 2018 г. № 03-01-15/56554).
При этом чиновники подчеркивают, что граждане в любом случае контрольно-кассовую технику не применяют, поскольку п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ возлагает подобную обязанность исключительно на организации и предпринимателей.
Но из этого правила есть одно исключение. Если компания (ИП) приобретает у физлиц (в том числе, через подотчетников) товары для перепродажи, то пробить кассовый чек она обязана. Налоговая служба предписывает так поступать в письме от 14 августа 2018 г. № АС-4-20/15707.
Причем это касается расчетов как наличкой, так и в безналичном порядке (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ, письмо Минфина России от 15 июня 2018 г. № 03-01-15/41171). Важно, что 100-тысячный лимит расчетов наличными на суммы, выплачиваемые компаниями физлицам, не распространяется (п. 5 Указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, Постановление АС Московского округа от 10 января 2019 г. № Ф05-9223/2018).
И ещё дополнение:
Важно, что сельхозпродукция является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство. Это следует из пункта 2 статьи 38 Налогового кодекса РФ, статей 128 и 130 Гражданского кодекса РФ, пункта 3 статьи 2 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 112-ФЗ.
То же самое и с собранными физлицами ягодами, орехами, грибами и т. д., выловленной рыбой, добытыми дикими животными (ст. 20, п. 1 ст. 11, п. 2 ст. 34 Лесного кодекса, ст. 221 ГК РФ). Значит, все вышесказанное полностью справедливо и при приобретении у граждан подобной продукции.
Имейте в виду, что статья 21 Закона РФ от 14 мая 1993 года № 4979-1 запрещает реализацию и использование для пищевых целей ряда продуктов, если они не подвергались ветеринарно-санитарной экспертизе. Речь идет о мясе, молоке, яйцах, кормах и др. Поэтому обязательно требуйте у сдатчиков соответствующие документы (ветеринарные справки и т. п.). Так что обязательно требуйте у сдатчиков соответствующие документы (ветеринарные справки и т.п.).
Грибам – отдельное внимание. Как известно, они могут вызвать сильнейшее отравление. Если вы имеете дело с подобными дарами природы, неукоснительно следуйте предписаниям «грибных» Санитарных правил СП 2.3.4.009-93 (утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 20.08.1993 № 10). В частности, запрещено покупать у населения грибы в переработанном виде (письмо Минфина России от 12 декабря 2007 г. № 03-04-06-01/437).
Для совершенно полной картины не могу не добавить, что Минфин придерживается абсолютно противоположной точки зрения относительно того, надо ли пробивать чек при покупке товаров у физлиц.
Например, Письмо от 11.12.2018 № 03-01-15/89828 или совсем свежее Письмо от 10.10.2019 № 03-01-15/77953. Основная мысль, что чек выдает продавец, а не покупатель! Поэтому и выдавать чек при ПОКУПКЕ чего-либо у физлица нет необходимости. На мой взгляд, в контексте рассматриваемой проблемы не вижу разницы между приобретением у физлица услуг (здесь все соогласны, что бить чек не надо, и ФНС, и Минфин) и приобретением у физлиц товаров для перепродажи. Поэтому разъяснения Минфина кажутся более логичными.
Марина, при этом логика «ломается» полностью, когда речь заходит о приёме утильсырья, драгоценных камней и металлов (как частные случаи), где жестко предписано пробитие чека приобретателем.
У самой в голове взрыв мозга произошёл, пока я перечитала кучу всего на эту тему
Не согласна. Такие компании оказывают услуги по приему металлолома, ну и так далее. То есть физлицо является для них клиентом.
Подытоживая, отмечу, что не применять онлайн-кассы может ИП на патенте с определенными видами деятельности, среди которых перечислена переработка сельхозпродукции и предметов натурального хозяйства.
Автор вопроса - не на патенте, он «упрощенец», поэтому под эту льготу, к сожалению, не подходит