Агенты как то по особому пробивают чеки? С каким то признаком?
Дело в том, что я начинающий предприниматель. Бухгалтер есть, но я хочу еще сама во всем разобраться. Я работаю как агент и мне в кассу и на расчётный счет от физ лиц приходят деньги. Но это не мои деньги, моих там всего 4%.
Например, мне пришло 100р, из которых 4% мое агентстское вознаграждение. Как мне пробить чек?
или
Задать вопрос
Онлайн касса агента
Если Вы просто агент, а не платежный агент, то обязанность пробивать чек ККТ лежит полностью на принципале, а не на Вас.
(есть ряд писем об осуществлении расчетов в рамках агентского договора, например, Письмо МинФин от 04.09.2018 N03-01-15/56619).
Если же вы платежные агенты, то обязанность применять кассу ложится на вашу организацию, согласно положениям 103-ФЗ.
У нас, например, интернет-магазин. С нами работают службы доставки, принимающие деньги у покупателей на месте. У них в договоре даже оговорки на этот счёт: платежными агентами не являемся, расчёты в рамках 103-ФЗ не производим, и ссылаются на 52 ст. ГК
Я просто турагент, который продает туристу тур, а потом с этого тура я получаю от тур оператора свою комиссию. Я ни разу не видела, чтобы турагенты не пробивали чеки. Боюсь нарваться на штраф после такой консультации
Мои аргументы за применение ккм.
Я как посредник действую от своего имени, договора с туристами заключаются от моего имени, а не от имени туроператора. Такая схема всегда применяется по договору комиссии и может применяться по агентскому договору. В этом случае я как посредник от своего лица реализую услуги, принадлежащие принципалу (п. 1 ст. 996, ст. 1011 ГК РФ). То есть в отношениях с покупателями именно я как посредник выступаю в качестве продавца, а значит, я и должна использовать ККТ при расчетах (п. 1 ст. 990, п. 1 ст. 1005 ГК РФ; Письма Минфина от 26.06.2017 № 03-01-15/39999, от 26.06.2017 № 03-01-15/39998.).
Единственное что меня беспокоит должна я указывать какой-то признак в чеке, что я агент.
Вы с письмом, которое я Вам привела, ознакомились? Оно вышло гораздо позже, чем приведённое Вами.
Раз Вы берете на себя бремя платёжного агента - пробивайте чек. В договорах с туроператорам у Вас что прописано
Параметры агента в чеке
Если при фискализации вы указали, что Вы являетесь агентом, то Вам будут доступны дополнительные агентские параметры.
- Выберите из выпадающего списка необходимый тип агента.
- Заполните необходимые поля агента.
Для КОМИССИОНЕРА, ПОВЕРЕННОГО или ИНОГО АГЕНТА: реквизиты «Тип агента» (тег 1057).
Для ПЛАТЕЖНОГО АГЕНТА или ПЛАТЕЖНОГО СУБАГЕНТА: реквизиты «Тип агента» (тег 1057), «телефон платежного агента» (тег 1073), «телефон оператора по приему платежей» (тег 1074) и «телефон поставщика» (тег 1171).
Для БАНКОВСКОГО ПЛАТЕЖНОГО АГЕНТА или БАНКОВСКОГО ПЛАТЕЖНОГО СУБАГЕНТА: реквизиты «адрес оператора перевода» (тег 1005), «ИНН оператора перевода» (тег 1016), «наименование оператора перевода» (тег 1026), «операция платежного агента» (тег 1044), «Тип агента» (тег 1057), «телефон платежного агента» (тег 1073), «телефон оператора перевода» (тег 1075) и «телефон поставщика» (тег 1171).
Вы это хотели узнать
Итак, если Вы запутались совсем:
Кто должен применять ККТ, если торговля ведется через посредника (комиссионера или агента), — сам посредник или его доверитель (принципал или комитент), зависит от условий посреднического договора. В нем стороны должны определить, от чьего имени действует посредник.
Ситуация 1. Посредник действует от своего имени. Такая схема всегда применяется по договору комиссии и может применяться по агентскому договору. В этом случае посредник от своего лица реализует товары (работы, услуги), принадлежащие принципалуп. 1 ст. 996, ст. 1011 ГК РФ. То есть в отношениях с покупателями именно посредник выступает в качестве продавца, а значит, он и использует ККТ при расчетахп. 1 ст. 990, п. 1 ст. 1005 ГК РФ; Письма Минфина от 26.06.2017 № 03-01-15/39999, от 26.06.2017 № 03-01-15/39998.
Внимание!!!
Поскольку выдача посредником выручки за проданный товар (работы, услуги) принципалу не является расчетом за реализуемые товары, то и кассу применять не надо: Письмо Минфина от 26.04.2017 № 03-01-15/25252.
Ситуация 2. Посредник действует от имени принципала. Эта схема всегда работает по договору поручения и может применяться по агентскому договору. В этом случае права и обязанности по заключенным сделкам возникают непосредственно у принципалап. 1 ст. 1005 ГК РФ. То есть принципал и покупатель совершают сделку без участия посредника. А раз в расчетах посредник участия не принимает, то и кассу он применять не должен. Кассу использует принципал: Письма Минфина от 29.12.2017 № 03-01-15/88342 (п. 1), от 26.06.2017 № 03-01-15/39999.
Нюансы кассового чека, выдаваемого посредником
Посреднику иногда бывает трудно сориентироваться в вопросах применения ККТ. Особенно когда его налоговый режим не совпадает с режимом комитента
В числе обязательных реквизитов кассового чека, формируемого посредником при расчетах за комиссионные товары (работы, услуги), должны присутствоватьтабл. 4, 5, 10, 20—23, 29 Приказа ФНС от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229@:
•признак агента. А именно — указано, кем является посредник на основании договора (агентом или комиссионером);
•данные поставщика — наименование принципала (комитента), ИНН, телефон;
•агентское вознаграждение, если оно взимается с покупателя.
Также по правилам Закона № 54-ФЗ в чеке должны быть указаны ставка и сумма НДС, относящиеся к товару (работе, услуге), за который производится расчетп. 1 ст. 4.7 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ (далее — Закон № 54-ФЗ); информация ФНС. Когда применяемые режимы налогообложения (ОСН или УСН) у посредника и принципала совпадают, то сложностей с указанием НДС в «агентском» чеке не возникает (ККТ-пользователь на ОСН печатает в чеке НДС, на УСН — нет). Чего не скажешь о ситуации, когда налоговые режимы разные.
«Турагент За вознаграждение по по поручению туроператора от своего имени и за счет оператора" – так прописано в договоре.
Я запуталась, окончательно. Ситуация 1 это моя ситуация, но потом Вы пишите : внимание…. Касса не применяется.
Можно просто словами обычными написать исходя из моей ситуации: 1) надо ли мне применять кассу
2) если надо, то какой признак указывать
Добрый день!
Если вы действуете от своего имени, то чек вы пробить должны. То есть вы совершенно правы.
В сообщении Просто_бухгалтер в части касса не применяется имелось в виду, я думаю, что касса не применяется при ваших расчетах с принципалом.
Для агентов в кассовом чеке существуют два тега 1057 и 1222. Насколько я поняла, тег 1057 относится ко всему чеку (если все позиции в чеке относятся к вам как агенту), а тег 1222 к какой-то конкретной позиции в чеке, если они разнородные.
Марина Бух, спасибо за ответ. Я поняла, что выручку я пробивают, а когда перечисляю туроператору – не пробиваю! А теперь поподробнее про последний Ваш абзац. Не поняла опять же про себя. Если я пробиваю как агент тур в Африку и тур в Прибалтику, то пробиваю по коду 1057. Верно?
А если я пробиваю как агент экскурсию и тур, то использую код 1222?
А если я пробью стоимость своих услуг (перевод, консультация), то какой код вбивать?
А услуги консультации Вы оказываете в рамках агентского договора?
Сомневаюсь, что так. Скорее, это уже непосредственно Ваши услуги, как, например, сделать копии документов или фото (я так, отвлеченно). Здесь уже Вы продавец своих услуг и действуете от своего имени, при этом у Вас обычная продажа услуг, признак расчёта должен стоять «полный расчёт», если услуга оказывается одновременно с приемом денег (моё представление Вашей ситуации
Я же написала 'стоимость своих услуг'. Т.е. это услуги, которые я оказываю не как агент по агентским договорам, а это тоже часть моей деятельности – обычные МОИ услуги.
Ох, не претендую на истину, но напишу свое понимание. Если кто-то более понимающий прокомментирует это, буду только рада.
В общем, про все эти теги написан Приказ ФНС от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229.
Рассмотрим таблицу 19 «Реквизиты, содержащиеся в кассовом чеке (БСО)». Там есть тег 1057 – признак агента. Обязательность наличия данного реквизита зашифрована кодом 4. Согласно таблицы «Версии ФФД» код 4 обозначает, что данный реквизит обязателен в чеке, если об этом сказано в примечании. Для реквизита с тегом 1057 примечание 2. Читаем примечание 2 к таблице 19. К вашему случаю подходит следующий абзац: «Реквизит "признак агента" (тег 1057) включается в состав кассового чека (БСО), который содержит сведения о расчетах пользователя, являющегося комиссионером, поверенным или иным агентом». Остальные абзацы примечания про платежных агентов, то есть не про вас. Но вы являетесь «иным агентом». Так что я делаю вывод, что реквизит с тегом 1057 для вас обязателен, если в чеке отражаются какие-либо услуги, которые вы оказываете как агент.
Далее рассмотрим тег 1222. Он рассмотрен в таблице 20. Код обязательности для него – 6. Он означает то же самое, что и код 4 (с тем различием, что для ффд 1.05 реквизит 1222 является рекомендуемым, а не обязательным). То есть опять надо обратиться к примечанию. Для тега 1222 работают примечания 7 и 10 к таблице 20. 7 примечание про сроки хранения, оставим их в стороне. Читаем примечание 10: «Реквизиты "признак агента по предмету расчета" (тег 1222), "данные агента" (тег 1223), "данные поставщика" (тег 1224), а также реквизит "ИНН поставщика" (тег 1226) в случае его включения в состав ФД включаются в состав реквизита "предмет расчета" (тег 1059) в случае, если указанный реквизит содержит сведения об осуществлении расчетов пользователем в качестве платежного агента (субагента), банковского платежного агента (субагента), комиссионера, поверенного или иного агента».
То есть реквизит 1222 включается в чек в составе реквизита «предмет расчета», а не в целом по чеку.
В разных обсуждениях я встречала, что надо использовать или один тег или другой. По мне, так тег 1057 ставится на весь чек в любом случае, если вы агент. А дальше, если есть разные позиции в чеке, то на агентские услуги ставите еще и тег 1222. Но я совершенно не уверена в этом.
Я бы вам посоветовала обратиться к налоговикам или техподдержке, но, боюсь, ни те ни другие не знают правильного ответа)
Посмотрите еще какие-нибудь обсуждения в интернете, возможно, мои рассуждения вместе с рассуждениями других людей вас натолкнут на верные мысли.
Марина, человек и сам запутался, и запутал нас. Я так и не увидела ответа на мой вопрос: консультационные услуги оказываются в рамках агентского договора или уже самостоятельно?
Потом, мы сослались на приказ ФНС 2017 года (где теги прописаны), но в декабре 2019 вышел новый приказ ФНС, где прописано, что с 01 марта изменятся реквизиты в чеках и БСО. Вскользь просматривала - там новая таблица с тегами. Очень большая неразбериха получается, надо ждать разъяснений к этому приказу.
Я не пойму: что мешало составить договор, что агент действует не от своего имени, а от имени и по поручению принципала, вписав в договор, что платежным агентом не является
Не согласна с вами, Просто_бухгалтер. Снежок заключила такой договор, какой заключила, и спрашивала четко про него. Какие были для этого причины - не столь важно. Я сторонник того, что бухгалтерия обслуживает производство, а не наоборот.
В новом приказе, который вступает в силу с 01 марта 2020 года по приведенным мной тегам изменений нет, за исключением того, что тег 1222 может не включаться в печатный вариант чека.
Просто_бухгалтер, я не могла выбирать какой договор заключать. Тем более по гражданскому кодексу агентские договора имеют место быть. Туроператор заключает именно такие договора, ты или подписываешь его, или не подписываешь. Изменений в договор НИКАКИХ они не принимают.
А я сторонни того, что если есть возможность законным способом избежать головной боли - лучше избежать.
И все же с услугами по консультированию я не понимаю: Снежок их оказывает от своего имени или тоже как агент
Это несомненно, лишняя головная боль ни к чему. Но важно, чья это головная боль. Бухгалтера? Если для общего дела нужно, то, считаю, что бухгалтер должен и потерпеть головную боль. Мы тут любим справедливо ругать ИП-шников, которые не разобрались, сэкономили на бухгалтере, а потом просят разгребать штрафы и долги. Но я встречала и бухгалтеров, которые на предложения руководства о развитии предприятия говорили: "Нет, давайте не будем ввязываться в лизинг/экспорт/розницу (нужное добавить), а то будет много новой лишней работы для меня!"
Марина Бух, у меня есть бухгалтер, да и я когда то была связана с финансами. Но дело в том, что с онлайн-кассами я не сталкивалась (с обычными – да, 10 лет назад). А бухгалтер раньше работала по агентским договорам на кассе, но говорит что главбух пробивала всю выручку (свою и по агент.договорам), включая агентское вознаграждение, одним чеком без разделения . Мы обе с ней читаем, изучаем, ну ни чего не понятно. Чётко нигде не прописано. А оштрафовать то не забудут! Буду писать запрос в налоговую тогда. Так это упрощенка доходы. Что может быть проще?
Спасибо за участие.
Честно говоря, не понимаю вашего противопоставления: "работала по агентским договорам, но говорит, что главбух пробивала всю выручку". В общем случае (если у вас нет каких-то особых нюансов расчетов с принципалом) так и надо действовать.
Впрочем, если у вас есть сомнения, то письменный ответ налоговой их полностью разрешит, я с вами согласна.
Теперь, когда я снова всю ветку прочла, выскажу окончательно:
действуя от своего имени по агентским договорам, пробивайте агентский чек,
оказывая услуги помимо агентских - полный расчёт (наверняка Вы единовременно оказываете консультацию и берёте деньги, без временнных разрывов в сутки).
Вот это моё заключительное слово
Не знаю как еще понятнее написать(. У меня 2 вида деятельности: работа по агентским договорам от своего имени (не платёжный агент) и оказание прочих услуг. С какими признаками или тегами или кодами пробивать чеки?
Снежок, на мой взгляд, вы все достаточно понятно изложили.
Больше того, что я вам уже ответила, я сказать не смогу. С тегами, по-моему, неразбериха та еще. Боюсь, что прям вот однозначный ответ вам никто не даст. Официальный запрос в налоговую и их письменный ответ вам может помочь. Но, полагаю, высока вероятность того, что вам ответят общими фразами с ссылками на все тот же приказ, на который ссылались и мы. Но вы попробуйте.
Еще раз от себя обобщу свое понимание вопроса:
1. Если вы пробиваете свои собственные услуги, то в чеке, естественно, не указываете никаких особых признаков агента. Пробиваете обычный чек с обычными обязательными реквизитами.
2. Если весь чек - агентские услуги, то применяете к нему тег 1057.
3. Если в чеке и ваши услуги, и агентские, то уже конкретно к агентским услугам применяете тег 1222.
Как сделать это технически, думаю, тут на форуме никто не скажет, если только он не имел дело с такой же кассой и такой же ситуацией.
Технические вопросы - к техническим специалистам, обслуживающим вашу кассу. Если они скажут, что так нельзя/надо делать по-другому/или еще что-то в этом духе, то приходите к нам снова, подумаем опять вместе с учетом слов технарей.
Я с Мариной согласна. По пунктам она расставила всё на места.
Могу дать один совет: по возможности не пробивайте в чеке единовременно свои и агентские услуги, пробивайте разными. Сами меньше запутаетесь.
По поводу тегов, полагаю, будут ещё разъяснения, так как мало кто чего понял
Позвонила я сегодня в налоговую на горячую линию по своему вопросу: как же пробивать выручку агенту и обычную выручку. Мне ответили, что они не консультируют по вопросам применения онлайн-кассы и про теги и коды ничего не слышали. Сказали звонить в отдел оперативного контроля своей налоговой, а лучше написать им запрос.
Вот бесит. Я хочу работать по закону, ничего не нарушать. А не получится.
Я вас понимаю, но не переживайте. Ну что глобально вы нарушите? Кассу имеете, чеки пробиваете.
Звонить в налоговую категорически не советую. И лично спрашивать тоже не советую. Они вам скажут ерунду, а отвечать за последствия их ответа - вам. Только письменный запрос. Перед тем как написать, они хоть немного думают. Хотя не всегда... один раз такой ответ получила!!!! Просто набор несогласованных предложений, а последнее даже не дописано))
И несколько раз сталкивалась с ситуацией: приходила советоваться по поводу зачета/возврата переплаты в рамках УСН и объясняла про минимальный налог. Они на меня глаза как вытаращат: нет, говорят, никакого минимального налога, не знаем такого. После этого я в налоговиков вообще не верю)
Ваш предпринимательский опыт станет богаче только после того как прийдя в суд и Вам скажут, что письма налоговой и МФ РФ это не документ и действовать Вы должны в соответствии с ФЗ. А по поводу консультаций на форумах, в суде над Вами посмеються вообще. За то время которое Вы убили в переписке, Вы бы смогли:
1. Внимательно прочитать НК РФ
2. Внимательно прочитать ФЗ -54
3. Внимательно почитать сложившуюся судебную практику
4. Внимательно почитать 54 ФЗ о том, какие требования к чекам для ИП на УСН
5. Даже направить в ФНС РФ официальный запрос.
Вы много потратили времени и получили много разных советом не имеющих к закону какого либо отношения. Ссылки в основном на письма не имеющих отношение к судебной практике. В письмах они же прикалываются над Вами . И если письма ФНС и МФ РФ читать внимательно , то Вы поймете, что они имеют в виду. Л....и ( нет не люди, другое слово) читайте внимательно законы и НК РФ там все написано.
Уважаемые граждане !. Очень все красиво написано и интересно. Но хоть кто то из Вас прочитал внимательно до конца , те письма на которые Вы ссылаетесь. Странно , что никто не привел выдержки из ФЗ , применение ККТ, а приводит какие то письма . А теперь как в той передече, приз в студию.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
А еще Вы посмотрите судебную практику в отношении писем МФ РФ и ФНС РФ. Это писулька , а не нормативный акт. Так что учите НК и читайте ФЗ и судебную практику.
Я не собираюсь и не собиралась использовать консультации форума для суда или для доказывания своей правоты где-то еще. Если у Вас есть свое мнение, выскажите его. В федеральном законе и налоговом кодексе не всегда все чётко прописано. Приходится спрашивать у коллег поопытнее, я не Вас имею ввиду. Вы своей кислотностью весь форум забрызгали.
Skarabei2012, У нас столько дыр в НК и в нормативных актах, принимаемых на скорую руку, что после принятия каких-либо изменений без рекомендаций и разъяснений не обойтись (писульками являются как раз поправки, принятые в НК и ФЗ). При этом, в 54-ФЗ изменения с марта вносит Приказ ФНС (или это - тоже писулька?
Что касается судебной практики, то к нормативной базе приравнены лишь решения ВАС, не сбивайте с толку людей.
Skarabei2012, немножко задело Ваше высказывание. Вообще то письма, на которые ссылаются коллеги, все читают. Здесь задают вопросы и форумчане по мере возможности отвечают. Если Вам комфортнее в суде – идите в суд, мимо форума, не надо засорять эфир.
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение