Выбор системы НО при регистрации и др.

Серый
Постоянная ссылка #

Добрый день, уважаемые участники форума. Поздравляю всех с праздником Великой Победы!

Прошу помощи в моей ситуации. Хочу открыть свое дело: покупка продукции (колбасные изделия, мясо) у производителя и дальнейшая перепродажа в розничные торговые точки (магазины). Работать буду сам, на своем автомобиле (пока еще не приобрел). Прежде чем все это затевать, хочу все просчитать до мелочей, в плане налогообложения.

  1. Какую систему НО выбрать? (Я так понимаю, УСНО «доходы минус расходы»? Т.к. ЕНВД нет моего вида деятельности, а по УСНО «доходы» налог будет больше заработка)
  2. Обязательно ли мне покупать программу 1С? Или нет? (Магазинов будет мало, я ведь могу накладные печатать ну скажем из шаблонов в Экселе, верно?)
  3. КУДИР: что в моем случае в нее вносить? Все входящие накладные и исходящие за год? А также чеки ГСМ, чеки за ремонт автомобиля и т.д. (в общем все мои расходы)? Это ж такая портянка получится. Или я неправильно думаю? Просто никогда ее не видел и представления о ней не имею.
  4. Что мне понимать под доходами и расходами в моем случае? (Я так понимаю, доход – это оплата от магазинов и все. А расходы – это моя оплата заводу-изготовителю, расходы на ГСМ, оплата услуг ремонта и обслуживания авто и т.д.? И могу ли я включить в расходы покупку автомобиля для развоза товаров?)
  5. Нужна ли мне онлайн-касса, если все взаиморасчеты будут безналом? (В дальнейшем возможно будут расчеты за наличку, могу я ее приобрести позже?)
  6. С НДС вообще беда: я буду покупать продукцию с НДС, верно? И продавать с НДС? Или как? Разжуйте мне пожалуйста этот момент.

Прошу прощения за много букв, и надеюсь на вашу помощь.

olkos2002
Постоянная ссылка #
Здравствуйте. Я коротенько, чисто уточнить некоторые детали.
1. Что у нас розница колбасой не подпадает под ЕНВД? И почему вы решили так однозначно, что по УСНО «доходы» налог будет больше заработка?
2. Можно, конечно документы и в Экселе печатать, но это, как минимум неудобно, как максимум трудозатратнее. Если в 1С можно кучу документов распечатать на основании одного созданного, то в экселе вы будете каждый составлять вручную.
3. Что вносить в КУДИР, зависит от выбранной системы налогообложения. А вносить туда нужно все доходы и расходы, которые участвуют в расчете налога.
4. Можно учитывать все расходы, в том числе и покупку автомобиля. Но, надо учитывать, что для того, чтобы включить в состав расходов свои затраты на приобретение личного автомобиля, предприниматель должен уметь доказать, что данный автомобиль является основным средством, т.е. является средством труда, непосредственно используемым для осуществления деятельности. Чем дальше предпринимательская деятельность от перевозок, разъездов и т п., тем труднее это будет доказывать.
5. Вы будете колбасу юридическим лицам реализовывать, через банк? Тогда это оптовая продажа, а не розница. А все расчеты с физическими лицами, включая оплату по карте (безнал), нужно проводить через онлайн-кассу.
6. Если вы будете применять один из спецрежимов (любой), то не будете являться плательщиком НДС. Товар будете покупать с НДС, а реализовывать без него.
Серый
Постоянная ссылка #

1. Если б я продавал в своем магазине, то попадаю под ЕНВД. А так как я покупаю на заводе и везу продавать по магазинам, какой ОКВЭД? Я не нашел. Про налог при УСНО "доходы": я купил товара на 1000000, продал на 1100000. Выручка моя 100000. При "доходах" налог 1100000*6/100=66000 налог, при "доходы-расходы" 1100000-1000000=100000*15/100=15000. Это я так, грубо. Верно, или нет?

2. Согласен с Вами, это я спрашивал для себя, для информации.

3. Все ясно.

4. Все ясно.

5. Я реализовывать буду ООО, которому принадлежить несколько магазинов. Они мне оплачивают на р/с. Но вот вдруг иногда они будут осуществлять оплату наличными, я не смогу их принять, т.к. онлайн-кассы нет?

6. А вот тут можно поподробнее? Давайте на примере: я купил товар за 100 руб (допустим грубо 90 руб стоимость и 10 руб НДС). Наценку я должен делать на стоимость в 90 руб? Я ведь за товар 100 заплатил, кто мне вернет НДС?

Валентина Казакова
Постоянная ссылка #

Разместила вам свой ответ и потом прочитала ваше уточнение по ответу olkos2002. Прям заинтересовала ваша мысль)) «я купил товара на 1000000, продал на 1100000. Выручка моя 100000. При "доходах" налог 1100000*6/100=66000 налог, при "доходы-расходы" 1100000-1000000=100000*15/100=15000. Это я так, грубо. Верно, или нет?»

Отвечаю: Тут все зависит от ваших расходов. Если существование такого понятия при УСН «Доходы минус расходы» как минимальный налог. Сумма минимального налога исчисляется как 1% от полученных доходов, учитываемых при УСН. И уплачивать минимальный налог нужно только в том случае, если его величина больше единого налога, рассчитанного в общем порядке (п. 6 ст. 346.18 НК РФ). То есть вам нужно будет по итогу рассчитывать две суммы:

1)    (Доходы – расходы) *0,15 = (1 100 000 – 1 000 000) *0,15 = 15 000 рублей

2)    Минимальный налог = доходы * 0,01 = 1 100 000 * 0,01  = 11 000 рублей

Вы платите 15 000 рублей.

Но бывают случаи, когда минимальный налог выходит намного больше. Это нередко происходит. Ну и потом, при УСН «доходы» вы также спишете страховые взносы уплаченные за себя, если будете работать без работников. Правда, при расходной УСН вы эти самые страховые взносы также сможете включить в расходы

Валентина Казакова
Постоянная ссылка #

Здравствуйте.

 

1.Ну да, это ОКВЭД 51.32. Оптовая торговля мясом, мясом птицы,  продуктами и консервами из мяса и мяса птицы. При этом оптовая торговля не входит в список видов деятельности, которые подпадают под ЕНВД.

 

2. 1С вас никто не заставит покупать. Ручной учёт не есть плохой учёт. Он не лучше и не хуже автоматизированного. У него есть достоинства - простота, максимальная гибкость. Недостатки - низкая производительность и "забывание" методологии редких процедур (то есть если учётное событие происходит редко, оно каждый раз решается как в первый раз, с теми же трудозатратами и ошибками). Заполнять накладную можно и в excel. Но на мой взгляд, в 1С намного удобнее.

 

3. Касательно доходов есть полезная  статья: http://nalog-nalog.ru/usn/usn_dohody/kakie_dohody_priznayutsya_uchityvayutsya_pri_usno/

 

Доходами вашими будет выручка от продажи ранее купленных товаров. Для УСН учет доходов производят по кассовому методу (ст. 346.17 НК РФ), что предполагает фактическое поступление денег на расчетный счет/ в кассу

 

Еще есть вариант заключить с поставщиком колбас агентский договор. Агентский договор продажи товара - соглашение, по которому агент обязуется продать товар, указанный в договоре, за вознаграждение. В этом случае вашим доходом будет агентское вознаграждение. Об этом есть письмо Минфина от 04.09.2013 №01-11-06/2/36404.

 

Валентина Казакова
Постоянная ссылка #

4. Расходы определяет ст. 346.16 НК РФ.

 

Расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, учитываются в составе расходов по мере реализации указанных товаров. Для учета расходов организации необходимо отслеживать, из какой партии был реализован товар. Затраты, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров, в том числе затраты по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитываются в составе расходов после их фактической оплаты.

 

Расходы на ГСМ «упрощенец» учитывает на основании путевых листов и первичных документов (чеков с АЗС, накладных) как материальные расходы (подп. 5 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). На расходы для целей исчисления УСН затраты на ремонт можно будет списать после полной оплаты.

 

Покупку комплектующих можно списать на расходы единовременно. Однако не забывайте, что любые расходы должны быть подтверждены документально и обоснованы экономически. То есть к покупке дорогостоящей стереосистемы в салон грузового автомобиля налоговики могут придраться – поскольку на извлечение прибыли качество звука в машине не влияет.

 

Еще есть нюансы по страхованию автомобиля. Для целей налогообложения можно учесть расходы только на обязательное страхование (полис ОСАГО) после полной оплаты (подп. 7 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). А вот КАСКО является добровольным страхованием и не входит в перечень расходов, принимаемых к уменьшению упрощенного налога (п. 1 ст. 346.46 НК РФ и письмо Минфина от 10.05.2007 № 03-11-04/2/119).

 

Также на расходы можно вполне списать стоимость платной парковки. Такие расходы будете списывать в качестве материальных затрат (подп. 5 п. 1 ст. 346.16 НК РФ).

 

В налоговую базу при УСН можно  включить затраты на покупку автомобиля (подп. 1 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). Чтобы списать покупку автомобиля на расходы, нужно выполнить три условия: ввести транспорт в эксплуатацию, начать использовать в предпринимательской деятельности и оплатить расходы (п. 3 ст. 346.16 и п. 2 ст. 346.17 НК РФ). При этом, чтобы принять к учету автомобиль, не нужно дожидаться его госрегистрации (п. 3 ст. 15 Федерального закона от 10.12.95 № 196ФЗ).

 

Если соблюдены все три условия для учета, затраты на покупку авто включайте в расходы при УСН ежеквартально равными долями в течение первого календарного года использования объекта (подп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ). Например, если вы ввели в эксплуатацию полностью оплаченный автомобиль ценой 900 000 руб. в мае 2018 года, то на конец каждого квартала (30 июня, 30 сентября и 31 декабря) отражайте в затратах при УСН по300 000 руб. Таким образом, полную стоимость основного средства вы спишете 31 декабря 2018 года.

 

Стоимость авто, купленного в рассрочку, списывайте на затраты при УСН по мере его оплаты (подп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ и письмо ФНС России от 06.02.2012 № ЕД-4-3/1818). Однако учитывайте уплаченную сумму не сразу в текущем квартале, а распределяйте ее по кварталам, оставшимся до конца года. Например, если первый платеж за транспорт вы перевели в первом квартале (допустим, в январе), то включайте 1/4 его часть в расходы при УСН каждый квартал: 31 марта, 30 июня, 30 сентября и 31 декабря. Если вы вдруг полностью рассчитаетесь за автомобиль уже во втором квартале, то распределяйте сумму уже на три квартала и списывайте на расходы в июне, сентябре и декабре. Соответственно если платеж пришелся на четвертый  квартал, всю его величину отнесите на затраты 31 декабря. Если же до конца года задолженность по объекту вы не погасите (такое возможно, когда рассрочка дана на несколько лет), то неоплаченные части перенесите на следующий год. И будете продолжать учитывать их в таком же порядке.

 

 

Валентина Казакова
Постоянная ссылка #

5. Если будете принимать наличные денежные средства к оплате или платежные карты, то вам нужно будет покупать онлайн-кассу. Если вам будут оплачивать товар исключительно на расчетный счет, то в онлайн-кассе необходимость отпадает. Продаете ИП и юрлицам, тогда точно можно без нее обойтись. Как начнете принимать деньги наличкой, так и приобретете сие чудо техники.

6. Если ваши поставщики и подрядчики являются плательщиками НДС, то при продаже вам своих товаров их обязанностью будет начисление и уплата НДС. Т.е. вы получаете товары по стоимости вместе с НДС (10% или 18%). Добросовестный поставщик выпишет вам не только накладную, но и счет-фактуру. Или не выпишет, если в договоре вы договорились о невыставлении счетов-фактур.

Но сумма «входного» НДС по товарам на упрощенке будет является отдельным, самостоятельным видом расходов. Поэтому будете ее записывать в КУДиР отдельной строкой (пп. 8 п.1 ст. 346.16).

Теперь касательно включения НДС в расходы. Чтобы включить НДС в расходы, необходимо оплатить товары поставщику и оприходовать их. При этом НК РФ не дает ответ на вопрос нужно ли для включения этого НДС в расходы ждать реализацию этих товаров.

Официальная позиция Минфина (письма от 24.09.2012г. №03-11-06/2/128, от 17.02.2014 г. №03-11-09/6275) такова: НДС по товарам относится на расходы не раньше момента, когда в расходы пойдут сами товары. Несмотря на то, что это отдельный вид расходов. Как правило, товары покупателям отгружаются по партиям, а значит, надо будет каждый раз считать, какую сумму НДС относить на расходы.

Т.е. для включения НДС по товарам на упрощенке в расходы условия те же самые, что и для товаров, напомню вам их:

  • Поставка произведена, т.е. товары оприходованы.
  • Стоимость товаров оплачена их поставщику.
  • Приобретенные товары реализованы конечному покупателю.

Продавать же товары при применении УСН вы будете, конечно, без НДС. Упрощенцы платят упрощенный налог, а от уплаты НДС они освобождены.

olkos2002
Постоянная ссылка #
Валентина, как всегда, на высоте! Все подробненько разжевала, как вы и просили. А я, когда читала вопрос, не поняла, что вы не в своих магазинах собрались продавать колбасу. Видимо, была невнимательна.
Судя по ответам Валлентины, у вас не должно остаться вопросов на заданную тему, если только что-то еще захотите узнать.
Серый
Постоянная ссылка #

Спасибо Вам громаднейшее, Валентина, за такой развернутый ответ!

Конечно же у меня еще масса вопросов в голове, ответы на них буду искать позже. Пока буду досконально изучать предоставленную Вами информацию.

Единственное, что хочу уточнить (но это уже так, мой личный интерес) - если я как ИП на УСН не являюсь плательщиком НДС, то в значительной степени влияю на цену товаров в магазинах, верно? Ведь я поставляю товар дешевле, нежели организации, работающие с НДС, магазин делает свою фиксированную наценку, и конечный покупатель приобретает его дешевле. Все правильно я написал, или в чем-то ошибаюсь? К примеру, магазин покупает курицу по 100 руб у ООО, наценка 20%, продает по 120 руб. У меня курица выйдет без НДС 90,9 руб. Прибавляем 20%, получаем 109 руб. Так?

Просто_бухгалтер
Постоянная ссылка #
Серый, здравствуйте.
Немножко заблуждаетесь.
Алгоритм расчёта следующий:

Продавец на Общем режиме, плательщик НДС, купил товар за 118р/шт. Как правило, те, кто находится на общем режиме, бОльшую часть своих расходов (а уж тем более - товар для перепродажи) приобретут с "входным НДС", который возьмут к вычету.
Таким образом, отнимая 18/118% от цены, мы получим ту цену, на которую продавец будет делать наценку:
118 / 18/118 = 100р/шт.

Теперь рассмотрим у Вас: у того же поставщика приобрели товар за 118р/шт. Но Вы НДС не выделяете, он "войдёт" у Вас в себестоимость товара.

Таким образом, у продавца с НДС наценка будет со 100р, а у Вас - со 118.
АнастасияОТ
Постоянная ссылка #
Здравствуйте , Валентина . Подскажите,пож-та ,тоже решила открыть или ООО или ИП ,вид деятельности опт и небольшое производство ,поставка в сетевые магазины, как я знаю, работают все они только с плательщиками НДС.То есть по УСН я не смогу работать ? Начиталась про налогооблажения при ОСНО 20+НДС+13 (зп), то есть получается больше 50% с прибыли?Или все же при открытии ООО и при работе с НДС можно выбрать вариант упрощённой системы. Спасибо!!!
Валентина Казакова
Постоянная ссылка #

Здравствуйте. Отвечу сразу на два вопроса. Многим упрощенцам действительно знакома ситуация, когда крупные компании отказываются от покупки, объясняя это тем, что сделка без НДС для них не несет никакой выгоды. Некоторые упрощенцы идут на уступки клиенту и выставляют счет-фактуру с НДС ради прибыльной сделки. Остальные, избегая дополнительной отчетности и уплаты налога, упускают ценного клиента. Однако на самом деле приобретая товар у упрощенца без НДС,  покупатель на ОСНО ничего не потеряет. Поэтому в таких ситуациях нужно пытаться убедить покупателя.

Почему фирмы на ОСНО наотрез отказываются покупать что-либо у упрощенцев? Вся причина кроется в НДС. Все организации и ИП на общей системе налогообложения являются плательщиками НДС. При продаже своих товаров или услуг они обязаны добавить НДС к цене, а затем заплатить налог в бюджет государства. Для таких компаний на ОСНО существует налоговый вычет, воспользовавшись которым, НДС к уплате можно снизить. Сумму налога можно уменьшить на сумму “покупного” НДС, т.е. того, который заплатили при приобретении товаров или услуг.

Например: закупили товары для перепродажи на 10000 рублей + 1800 рублей заплатили НДС, всего перечислили поставщику 11800 рублей.

Затем продали товары за 20000 рублей + НДС 3600 рублей, нам перечислили покупатели 23600 рублей.

Сумма НДС к уплате = 3600 — 1800 = 1800 рублей.

Когда компания покупает товар у упрощенца без НДС, то налоговый вычет у неё отсутствует, и государству нужно перечислить сумму НДС уже не 1800 рублей, а все 3600 рублей.

Получается, что фирме на ОСНО действительно невыгодно с вами работать, и зачастую они просят спецрежимников выставить счет-фактуру с НДС. Но тогда у вас возникает дополнительная обязанность перечислить налог в бюджет и отчитаться по НДС, которая с 2014 года сдается только в электронном виде. Кроме того, налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС, а при уплате НДС в бюджет вы не имеете права учесть его в составе расходов.

Поэтому все зависит от цены. Плательщику НДС на самом деле невыгодно с вами работать, только если ваша цена товара и цена товара у другого продавца, включая НДС, одинаковы. Если у другого продавца, который работает с НДС, аналогичный товар стоит 11800 рублей, включая НДС, то оптимальной ценой для вашего покупателя, при которой он не понесет убытков, будет цена 10000 рублей без НДС и ниже.

Вот вам пример. Допустим стоимость товара для перепродажи составляет у продавца с НДС 11 800 рублей, а у вас на УСН без НДС  - 10 000 рублей. Налоговый вычет в первом случае составит 1800 рублей, а во втором 0 рублей. То есть, например, если при перепродаже он накинет 40%, ото выручка его от реализации составит 23600 рублей, в точ числе НДС 3600, но если он купит товар у вас, то его выручка от реализации также  составит 23600 рублей, в том числе НДС. При этом при сотрудничестве с предприятием на ОСНО у него будет НДС к уплате 3600 – 1800 = 1800 рублей, а при сотрудничестве с вам 3600 рублей. Но при этом при покупке товара у предприятия на ОСНО он не получает никакой экономии от покупки, а при покупке у вас он получит ту же самую экономию  1800 рублей, так как заплатит 10 000 рублей вместо 11 800 рублей.

Таким образом, несмотря на то, что при покупке товара без НДС покупатель на ОСНО заплатит сумму налога больше, финансовый результат от сделки будет таким же, т.к. на эту сумму НДС будет уменьшена ваша цена за товар или услугу. Другое дело, какую цену вы установите...Может вы ее установите на том же уровне, что и предприятие с НДС. Тогда какой смысл им покупать у вас? Так хоть НДС можно списать. 

Серый
Постоянная ссылка #
Добрый день.
Можно еще вопрос на конкретном примере: я ИП на УСНО, мой конкурент на ОСНО. Мы покупаем товар у производителя за 1000 руб, в т.ч. НДС 10%, 100руб. Далее продаем организации на ОСНО. Конкурент продает за 1080 руб, далее организация продает за 1300 руб. Организация платит НДС 22 руб (130-108), и получает в итоге прибыль 198 руб (1300-1080-22). Чтобы организация смогла работать со мной и получать ту же прибыль, я должен дать цену 972 руб. (1300-130-198), т.е. ниже закупочной. Я имею на это право? Я ведь уплаченный мною НДС 100 руб. включаю в расходы, и в итоге получаю прибыль. Все верно? Или я ошибаюсь?
Серый
Постоянная ссылка #
Хотя какая прибыль для меня в примере выше, кто ж мне 100р вернет.
Valentina
Постоянная ссылка #
Вы, как предприятие на УСН 15% «входной» НДС не можете принять к вычету, даже если у вас в этом же периоде был «исходящий» НДС (постановление Пленума ВАС РФ от 30.05.2014 № 33).

А вот вычесть из доходов «входной» НДС предприятие на УСН 15% вполне может, опираясь на подп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ. Но, в зависимости от того, что именно вы приобрели, есть разница как именно это будет сделано.
Рассмотрим вариант приобретения ТМЦ или услуги:
В момент учета покупки в затратах можно списывать и сумму налога.
В КУДиР (книгу учета доходов и расходов) вносится 2 записи: сумма покупки без НДС и сам налог. Так рекомендует Минфин в письме от 05.09.2014 № 03-11-06/2/44783 и это вытекает из выделения НДС в качестве отдельной статьи расхода в списке из ст. 346.16 НК РФ (см. письмо Минфина от 23.12.2016 № 03-11-11/77461). То есть логично при заполнении КУДиР на УСН 15% считать «входной» НДС самостоятельным расходом и отражать обособлено. Но сделать это можно только на основании счета-фактуры, в которой выделен НДС (письмо Минфина РФ от 05.09.2014 № 03-11-06/2/44783).

При этом, в бухучете организации на УСН будет одна проводка: Дт 10 (08, 41, 44) Кт 60 (76) — отражена стоимость покупки с НДС. Для списания в расходы трат на покупку ТМЦ нужно, чтобы они были фактически получены и оплачены. По товарным позициям есть еще одно условие: их надо отгрузить покупателю, при этом неважно, оплатил ли он купленный товар (п. 2 ст. 346.17 НК РФ, письмо Минфина России от 17.02.2014 № 03-11-09/6275). См. также ««Входной» НДС по товарам при УСН — как и когда признать расходом?». «Входной» НДС в стоимости покупок учитывается в расходах по аналогии с теми ТМЦ, к которым он «привязан».

Подробнее об этом прочтите в материале «НДС при УСН доходы минус расходы в 2017-2018 годах», опубликованном http://nalog-nalog.ru/usn/dohody_minus_rashody_usn/nds_pri_usn_dohody_minus_rashody/
Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение