Суммированный учёт рабочего времени, переработка

Проныра
Постоянная ссылка #

Здравствуйте! Работаю сутки через трое, в организации ведется суммированный учёт рабочего времени, в конце года платят переработку. НО! мой оклад 9600, если я не вырабатываю норму производственных часов, то оклад уменьшается пропорционально отработанному времени, т.е. вычитают недорабо ку, а когда перерабатываю норму, то оклад не меняется!

В конце года считают все переработки и плюс к этому высчитывают ещё и недоработки, которые уже высчитали из окладов ранее.

(Кстати недорабатываю норму, потому что нужно отдавать смены, т.е  я могу отработать, но смены отдать заставляют, потому что нас 5 человек, а не 4 - один запасной для отпуска, больничных и тд)

 

Считаю, что это неправильно, но главный бухгалтер считает иначе. Так ли это?

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

Согласно ст. 129 ТК РФ: "Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."

Поэтому, если вам установлен именно "Оклад", то при условии, что у вас не было, например, больничных или отпусков, за календарный месяц вы должны получить 9600 руб. Независимо от того, какая норма месяца и сколько смен вам установил работодатель по графику в этом месяце.

Кстати, по этой причине обычно при суммированном учете работодатели устанавливают работникам не оклад, а часовую тарифную ставку.

Если в трудовом договоре нет упоминания того, что вы работаете на условиях неполного рабочего времени, то работодатель обязан обеспечить вам выработку нормы.

Так что если вы недорабатываете норму, потому что работодатель так составил график, то это можно квалифицировать, как невыполнение норм труда по вине работодателя.

Согласно ст. 155 ТК РФ "При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени."

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Марканат это все верно. Но по моему мнению если работодатель утвердил график на месяц ниже нормы, он установил индивидуальную норму сотруднику. При ее отработки, следуя вашему подходу (он не противоречит закону, но лично мне не нравится), уменьшать оклад не нужно. По больничным и отпуска поддержу Вашу позицию, она верна. 

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

по моему мнению если работодатель утвердил график на месяц ниже нормы, он установил индивидуальную норму сотруднику

Не соглашусь, Сергей. Норма должна определяться в соответствии с приказом 588н исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени.

Т.е. либо в ПВТР, либо в трудовом договоре должно быть обозначено, что он относится к категории работников, которым устанавливается нормальная продолжительность рабочего времени столько-то часов в неделю. Не более 40.

И исходя уже из этого количества часов, руководствуясь порядком, прописанным в приказе 588н, следует вычислить его норму на учетный период. 

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

MAPKAHAT, это все так, но вы забываете, что при суммирвоанном учете согалсно ст. 104 ТК РФ выработка нормы рабочего времени обеспечиваестя за период превышющий неделю. Более того допускается переработка в одном месяце и недоработа в другом. Таким образом, отработав меньше в одном месяце, сотрудник все равно выработал месячную чатсть годовой или получгодовой нормы. В связи с этим нахожу Ваше буквальное толкование положений приказа 588 н ошибоным. Норма в любом случае вырабатывается н оза более длительный периол и ваша сссылка на ст. 129 ТК РФ как разу тут кстати. Следовательно в месяцы с меньшим количеством часов при суммированном учете, все равно платим оклад.

А вообще я противник выплаты фиксированного оклада при плавающем графике.

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

Мне кажется, мы с вами по существу мыслим одинаково. Но из-за неточности в используемых формулировках и терминах сами этого не осознаем.

Возможно, мне в своем ответе Проныре следовало дописать: "за учетный период":

Если в трудовом договоре нет упоминания того, что вы работаете на условиях неполного рабочего времени, то работодатель обязан обеспечить вам выработку нормы за учетный период.

Так что если вы недорабатываете норму за учетный период, потому что работодатель так составил график, то это можно квалифицировать, как невыполнение норм труда по вине работодателя.

И это все расставило бы по местам. И предмета разногласий бы не возникло.

А то я читаю ваши возражения и ничего не понимаю. Вроде я то же самое имел в виду. А вы говорите, что моё толкование ошибочно.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

MAPKAHAT возможно, давайте тогда на примерах для ясности. В соотвествии с Вашим подходом к расчету (еще раз, я в лагере его проитивников)), признающих право на его сущствование, но отрицающих его практическую целесообразность):

в марте 2021 сотрудник отработа  по графику 168 часов вместо 176 по норме (так был составлен график)

в апреле - 184 часа вместо 175 по норме.

В обоих случаях он получает оклад полностью. Месяца, где он брал больничны и отпуск, естественно считаем в пропорции.

Я Вас праильно понял? Если да, то получается в посте выше, Вы были правы.

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

Да, всё верно.

Месяца, где он брал больничны и отпуск, естественно считаем в пропорции.

Причем в этой пропорции используем плановое (целевое) количество часов по графику работника на этот месяц, а не по "производственному календарю". Это плановое (целевое) количество часов по графику работника, как я теперь понял, вы и назвали чуть ранее "индивидуальной нормой", что меня и смутило, поскольку я под "нормой" подразумевал именно "норму за учетный период".

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

"Причем в этой пропорции используем плановое (целевое) количество часов по графику работника на этот месяц" - да, абсолютно верное решение, сам наступил на жти грабли и пришлось прийти к такому же выводу, если считать по норме по производственному, несуразицы в расчетах только растут. Вторая часть поста - верно, теперь все ясно.

Проныра
Постоянная ссылка #

Большое спасибо Вам за ответы! Из них я понял, что должны платить либо оклад полностью, либо считать по часовой ставке при условии, что больничных и отпусков нет.

А если, например, заплатили по часовой ставке за 168 часов отработанных, а по произв. календарю 176 часов годовую выработку в итоге я не выполнил на 8 часов. Должны ли их у меня вычесть в конце года, если и так уже заплатили только за 168 часов?

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

А если, например, заплатили по часовой ставке за 168 часов отработанных, а по произв. календарю 176 часов годовую выработку в итоге я не выполнил на 8 часов. Должны ли их у меня вычесть в конце года, если и так уже заплатили только за 168 часов?

Как я писал ранее:

Если вы недорабатываете норму, потому что работодатель так составил график, то это можно квалифицировать, как невыполнение норм труда по вине работодателя.

Поэтому эти 8 часов недоработки по итогам года работодатель обязан вам оплатить в размере не ниже средней заработной платы.

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

Но, если бы он платил вам в соответствии с законом полный оклад за календарный месяц независимо от того, перерабатывали ли вы по сравнению с нормой "по производственному календарю", или недорабатывали, то тут уже ситуация более интересная получается.

С одной стороны норма труда за учетный период была бы не выполнена. И вы в соответствии со ст.155 ТК РФ могли бы требовать оплаты недоработанных часов по среднему заработку.

Но это было бы злоупотреблением Вашей стороны, поскольку в течение года вы получали полный оклад каждый месяц.

Это тоже одна из причин, почему при сумм. учете не желательно работодателям применять оклады.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

MAPKAHAT тут фидимо вопрос про сверхурочные по итогам года. Верный ответ, да должен учесть этот минут. То ест ьсумма сверхурочных за год, сладывается из разницы фактичсеки отработанных часов за весь год и часов по норме согласно приказу 588н.

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

Претензия Проныры, по-сути, в том, что у него недоработка 8 часов по году из-за составленного работодателем графика. И что работодатель ему недоплатил зарплату по итогам года. Сверхурочных по итогам года, здесь, естественно, не возникает. Но вот невыполнение годовой нормы налицо. Поэтому недоработка 8 часов по итогам учетного периода ему должна быть оплачена.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

MAPKAHAT - Вы уверены, что за год не было ни одного дня отпуска или больничного?

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

И следующий вопрос, если ответ на предыдущий отрицательный, есть ли в этом вина нанимателя?

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

Разумеется, не уверен. И это уместное замечание. Проныре придется, прежде чем устраивать раборки, просчитать свою норму по производственному календарю, исключив из нее подобные отсутствия. Если наниматель заключил договор на условиях полного рабочего времени, но составил график с недоработкой, хотя и не объявлял простой, то я процентов на 90% уверен, что это вина работодателя. Косвенно об этом говорит количество сменных работников (5 человек). Если это не вина работодателя, то мне было бы интересно узнать причину.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

"а не 4 - один запасной для отпуска, больничных и тд)" - он вероятно ходит по пятидневке, а на периоды отсуствий его в график выводят, поэтому не факт. Все верно, надо смотреть детальнее.

Проныра
Постоянная ссылка #

5й человек ходит сутки через четверо 

Проныра
Постоянная ссылка #

И ему тоже не доплачивпют оклад и также вычитают недоработку в конце года 

Проныра
Постоянная ссылка #

Вопрос в том, что сначала недоплатили оклад и потом ещё в конце года вычли недоработку, хотя я уже заплатил уменьшинным окладом в тот месяц, когда была недоработка. 

Моя норма по году с учётом отпуска 1644 часа, а отработал 1808 часов. Переработка 164 часа, но отняли 33 часа недоработки, хотя я уже и так деньги свои отдал окладом.

Проныра
Постоянная ссылка #

При этом когда переработка, то оклад не поднимают.

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

33 часа недоработки - а не праздничные ли это дни?)))

Проныра
Постоянная ссылка #

Нет, это те часы, которые по производственному календарю не о работала 

MAPKAHAT
Постоянная ссылка #

Тогда, Вы вводите нас в заблуждение. Сперва говорили, что у вас недоработка. А теперь выясняется, что при норме 1644 часа вы отработали 1808 часов.

Ну да ладно. Нарушение все равно есть. Но оно заключается не в некорректной оплате переработки, а в некорректной выплате зарплаты по итогам отработанных месяцев в течение года.

Ведь если у вас оклад, то вам его должны были платить полностью даже в тех месяцах, когда рабочих часов по вашему графику работы было меньше, чем норма часов при 8-часовой пятидневке.

А если бы у вас была ЧТС, то вам должны были платить больше в тех месяцах, когда рабочих часов по вашему графику работы было больше, чем норма часов при 8-часовой пятидневке.

Проныра
Постоянная ссылка #

Говорят, что платят пропорционально отработанному времени, когда недоработка, а переработку оставляют на конец года.

С этим я был согласен, но когда в декабре высчитали 33 часа ещё, то стало непонятно почему 2 раза за одно и тоже высчитывают, ведь с переработкой они так не поступают wallБухгалтер говорит, что так правильно 🥴

Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Проныра, подозреваю, есть какое -то недопонимание между Вами и бухгалтерами, нужно табели смотреть и расчетные листы, пока не до конца понял есть ли основания дял претензий.

Проныра
Постоянная ссылка #

Обман есть только) не хотели даже праздничные оплачивать, 1 и 7 говорили только, но одумались и с 1-8 оплатили в двойном. 

Число часов в табеле и расчетке одинаковое.

Спасибо большое, буду разбираться! 

Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение