Прошу проверить расчёты и ответить по нескольким вопросам касаемо страховых взносов!

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Доброго времени суток! Необходима проверочка по взносам и некоторые пояснения, если вдруг где-то ошибаюсь.
Исходные данные: ИП, владелец - девушка, ПСН и УСН одновременно. В 2021 был ИП с работниками (которых по факту не было), в 2022 уже без работников переоформлено.
Рассчитываю первый раз, потому и прошу помощи. Цифры буду приводить удобные для расчётов.

Вопросы:
1. Страховые взносы на доход свыше 300 000 (т.н. 1%). За 2021 г.
Стоимость ПСН = 60000
Доход по УСН = 100000 (за весь 2021 г.)
Расчёт ((60000/0,06)+100000-300000)*0,01=8000
Верно?

2. Про основные фиксированные взносы (ОПС, ОМС, которые в сумме 40 874 на 2021 г.) всё понятно, они уплачены. А как сейчас в 2022 году можно уменьшить стоимость ПСН на расчёт из первого вопроса??? Право на это имеется, а механизм реализации непонятен... Патент за прошлый год ведь уже закрыт.

3. У ИП (девушки) "интересное положение". То есть подселился пузожитель (в марте 2022 г.). В связи с чем актуален вопрос третьего страхового взноса ОСС. Поскольку в 2021 г. ИП было с работниками, то в ФСС все данные остались, и данные взносы уплачены за 2021 г. Сейчас в 2022 г. ИП без работников, есть возможность оплатить добровольно взнос ОСС, чтобы получать все причитающиеся в данном случае (материнство) выплаты. Мыслю правильно???

4. Если ответ на вопрос 3 - "да", то как правильно произвести расчёт за 2022 г.? Дело в том, что в 2022 г. разные суммы МРОТ в полугодиях. С 01.01 - 21371, с 01.06 - 23508. По какой сумме рассчитать данный взнос ОСС? Где-то встречалось, что по сумме МРОТ на начало финансового года, т.е. 21371*0,029*12=7437,11. Как правильно будет считать?

Помогите по возможности разобраться, в инете инфы много и разной, и в тонкостях можно запутаться наглухо. Заранее спасибо.  

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Добрый день!

1. Если я верно поняла ваш расчет, и потенциально возможный к получению доход по ПСН - 1 млн, а УСН у вас доходы, то ваш расчет верный. ПСН + УСН - так было полностью весь 2021 год?

2. Если вы платите 1% с превышения из первого вопроса в 2022 году, то вы можете на него уменьшить патент/УСН за 2022 год. Патент/УСН за 2021 год на взносы, уплаченные в 2022 году, уменьшать нельзя.

3. Тут не очень ясно. Вы пишите, что работников в 2021 году по факту не было, а взносы в ФСС какие-то уплачены.

Впрочем, взносы в ФСС работников не имеют отношения к взносам ИП в ФСС. В любом случае, если ИП не заплатил в ФСС добровольно взносы за себя в 2021 году, то на декретные в 2022 году прав нет. То есть оплачивать взносы надо за год, предшествующий уходу в декрет. 

4. Ответ на вопрос 3 - нет.

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Марина, спасибо за ответ!

1. Да, полностью 2021 г. ПСН + УСН доходы. Стало быть, посчитано правильно. (вопрос снят)

2. По уменьшению стоимости патента понятно. Уплачу до 1 июля этот 1% и когда буду подавать уведомление на уменьшение за 2022 г., включу туда эту сумму. (вопрос снят)

3. Ну если ИП было с работниками, то взносы ОСС обязательны, даже если таковых работников не было, насколько я понимаю... Ведь данные по ИП в базе ФСС есть. Единственное, что не выяснено мной в процессе копания, уплачены ли были ИП в ФСС взносы в 2021 году... Где и как вообще это можно посмотреть?

4. Ну тут ясно, пока с 3-им вопросом затык...

Марина Бух
Постоянная ссылка #

По поводу ФСС.

Верно, если работники есть, то взносы в ФСС с выплат этим работникам платить обязательно. Но если работники заявлены, например, в патенте, но по факту их нет, то и выплат работникам нет, то и взносов с выплат нет. Иначе, что должен платить ИП в ФСС???

Страхование в ФСС самого ИП - это вопрос совершенно другой, с выплатами работникам никак не связанный. Если ИП самостоятельно вставал на учет в ФСС и страховал себя, а не работников, то есть уплачивал взносы за себя, то это другой вопрос. Как я понимаю, этого сделано не было.

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Марина, вот это я и хочу узнать. Ну, сейчас из ЛК ИП на сайте ФНС понятно, что какие-то взносы ОСС платились, т.к. висит переплата по ним... Но вот когда они платились, и были ли это добровольные взносы за себя, и были ли они в 2021 г. вообще - вот тут-то и облом! В ФСС по горячей линии не дозвониться, там у них сейчас свои головняки с реформой.

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Простите, а обсуждаемый ИП - это вы?) Или вы ведете учет этого ИП? Работников, как я понимаю, все-таки не было? И что говорит по поводу взносов сам плательщик? Возможно, был выбран неверно КБК и вместо медицинскимх взносов были уплачены социальные взносы. Тогда это ошибка. А если ИП добровольно страховался, то вряд ли он этого не помнит)

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Всё, тему можно считать закрытой.

Марина, мы с ИП дозвонились до нужного отделения ФСС, одна из заместителей руководителя нас проконсультировала по данному вопросу. Добровольные взносы не платились, поскольку у ИП в базе ФСС стоит код 03, а для уплаты добровольных старховых взносов должен быть 04. То есть на выплаты в этом году можно не  рассчитывать. Будем готовить пакет документов на доброволку, оплачивать текущий год и в 2023 г. уже получать положенные выплаты.


Спасибо вам огромное за помощь!!!

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Пришло время подготовки уведомления на уменьшение стоимости патента.
Возник некоторый спорный момент.
Из начального сообщения в ветке:
ИП. 2022 год - ИП УСН+УСН, без сотрудников. 2021 год - ИП УСН+ПСН, с сотрудниками (без физического наличия сотрудников, т.е. их вообще не было, хоть и оформлено, что с сотрудниками).
Взнос за 2021 год (1% сверх дохода 300000, ПСН+УСН) в размере 8000 руб. уплачен до 1 июля 2022 года. Формула - в 1 сообщении ветки.

Вот тут в п.2 Марина любезно разъясняет, что могу уменьшить стоимость УСН/ПСН на данную сумму...
Но как конкретно это сделать?
Перелопатила прилично информации по данному вопросу, кучу ресурсов и официальных налоговых писем. Кроме кучи потраченного времени и отсутствия результата заметила, что во многих использованных источниках для обычного человека всё написано так, что там просто кровь из глаз пойти может... Простыми же словами у нас не разговаривают.

Конечно, мой интерес заключается в том, чтобы просто без лишнего занудства уменьшить стоимость патента на эти 8000 руб. и в уведомлении за 2022 год просто забить соответственно 43211+8000. Но! там же присутствует часть УСН. Поэтому вопрос: вправе ли я так делать??? если нет, то как будет правильно (если возможно, то приведите пример)?

Спасибо.

 

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Итак, в 2022 году у ИП УСН+ПСН. И уплачены взносы: 1% с превышения за 2021 год и фиксированные взносы за 2022 год.

Для ответа на ваш вопрос, уточните, пожалуйста:

1. Срок действия патента. Если срок действия патента - весь календарный год, то нюансов нет. Если срок действия патента иной, то патент можно уменьшить только на взносы, уплаченные во время действия патента.

2. Был ли доход по УСН. По-хорошему (чтобы точно избежать претензий налоговиков) надо уплаченные взносы разделить пропорционально доходам по ПСН и УСН и уменьшать соответствующий налог на соответствующий процент взносов. В уведомлении на уменьшение патента на взносы надо указать ту часть взносов, которая относится к патенту.

 

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Марина, 

1. Сроки действия всех патентов все календарные года - 2021 и 2021 соответственно.

2. Вот!!! Это-то мне и нужно! Да, доход по УСН был в 2021 году (собственно, в самом первом сообщении, в формуле этот доход и указан - 100000 руб.).

Только какими будут формулы для расчёта сумм? Есть какой-либо конкретный пример подсчёта этих пропорций, или может ссылка? Я находила один пример, но описано было так, что лучше б не читала. 

И ещё: Т.е. можно и стоимость по УСН уменьшить? Не сталкивалась ещё с этим просто.

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Мы говорим про уменьшение патента в 2022 году? В 2022 году доходы по УСН были?

Формула простейшая. Допустим доход по УСН - 70 000, по ПСН - 30 000 (не потенциальный, а фактический). Итого - 100 000. То есть на УСН приходится 70% взносов, а на ПСН - 30% взносов.

У вас УСН 6%, работников нет, верно? Да, вы можете уменьшать и ПСН и УСН пропорционально. Хотя на мой взгляд, можно уменьшить так, как выгодно. Но это спорная точка зрения, может привести к претензиям налоговиков.

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Марина, мы говорим об уменьшении стоимости патента в 2022 году, всё верно. В 2022 году доходы по УСН есть и ещё будут до конца года.
УСН 6%, работников нет.
Я начала запутываться...

Давайте с другими показателями, т.к. в первом сообщении указана только стоимость патента в 2021 году.
Точно сейчас не скажу цифры, поэтому приближённо.
За 2021 год: доход по ПСН фактический около 2 млн. руб., по УСН 100 тыс. руб.

Но причём здесь фактический доход по ПСН, если он не участвует в расчёте по формуле из первого сообщения?
У меня желание сделать правильно (то бишь с пропорциями), чтобы не было претензий.

Вопросов становится больше...

1. Правильно поняла, что, чтобы уменьшить стоимость ПСН в 2022 году с учётом показателя 1% сверх 300т.р. за 2021 год, я должна вычислить пропорцию ПСН из платежа 8000 руб.? Формула расчёта так и осталась в тумане для меня, к сожалению, поскольку добавилась откуда-то величина фактического дохода по ПСН за 2021 год... или это опечатка? То есть рассчитать пропорции мне не проблема, но в уравнении с одним неизвестным пока не складывается вся картина.

2. Правильно поняла, что если вы меня спросили, есть ли за 2022 год доходы по УСН, то и считать уменьшение стоимости УСН надо по доходам УСН 2022 года? Ну и как тут считать в этом случае? Год не закрыт ещё...

Марина Бух
Постоянная ссылка #

У меня тоже вопросов становится все больше)

Почему вы везде упоминаете 2021 год? Это опечатка или нет? 2021 год прошел, забыли о нем. От него нам нужен только 1% с превышения, и то уплаченный в 2022 году. Сейчас мы работаем с 2022 годом (уменьшать хотим патент и УСН 2022 года), поэтому все расчеты ведем по нему, конечно. 

Добавилась величина фактического дохода по ПСН за 2022 год, а не за 2021 год. Какая величина для вас в тумане? И у вас опять приведены доходы за 2021 год или это 2022 год?)

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Так весь вопрос-то и есть в этом 1% с превышения.

Нет никаких опечаток. Этим пресловутым платежом в 8000 руб. (1% сверх 300к за 2021 год) я имею право уменьшить стоимость патента за 2022 год! Так? Так! Ну вот я и пытаюсь понять, как это сделать правильно, т.к. в формуле (в самом первом сообщении ветки) присутствует в расчёте доход по УСН за 2021 год. Так что ничего мы не забыли про 2021 год.
Приведены фактические доходы были за 2021 год (вы сами почему-то начали ссылаться на величины фактических доходов, которые сейчас в расчёте не участвуют).

Теперь вот прибавились фактические доходы по УСН и ПСН за 2022 год... А зачем вообще мы начали их рассматривать?

Марина Бух
Постоянная ссылка #

По-моему, какая-то каша получается.

Давайте все с начала начнем.

Дана ситуация: в 2022 году ИП без работников совмещает ПСН (один патент сразу на весь 2022 год) и УСН 6%. В 2022 году ИП уплатил взносы: 1% с превышения за 2021 год (8 000 руб.) и фиксированные взносы за 2022 год в полном объеме (43 211 руб.). Доходы есть и по ПСН и по УСН. Задача - уменьшить налоги по ПСН и по УСН на уплаченные взносы. На данном этапе все верно?

Если верно, то продолжаем.

Чтобы уменьшить налог по патенту и по УСН на уплаченные взносы, необходимо вычислить пропорцию. Пропорцию вычисляем по фактически полученным доходам по ПСН и УСН в 2022 году. Например. По ПСН ИП фактически получил 2 млн рублей (еще раз обращу внимание, что это не потенциальный доход, а полученный на расчетный счет), а по УСН - 100 000 руб. Всего получено дохода 2 000 000 + 100 000 = 2 100 000 руб. Далее школьная пропорцию: какова в общем доходе доля УСН и ПСН.

2 100 000 - 100%

2 000 000 - Х%

Х = 2 000 000 * 100 / 2 100 000 = 95%

Аналогично вычисляем долю УСН - 5%.

То есть от общего дохода доход по ПСН составляет 95%, по УСН - 5%.

Всего взносов у нас уплачено 43 211 + 8 000 = 51 211 рублей. На эту сумму уменьшаем налог при УСН и ПСН пропорционально доходам. Сколько дохода приходится на ПСН в общей доле доходов? 95%. Значит налог при ПСН можно уменьшить на 95% взносов, то есть на 51 211 * 0,95 = 48 650,45 руб. Аналогично налог при УСН можно уменьшить на 5% взносов, то есть на 51 211 * 0,05 = 2 560,55 руб.

Далее может возникнуть проблема, что, как вы и писали, доход по УСН не известен до конца года. На самом деле порядок распределения взносов надо прописывать самостоятельно, четких указаний на это счет закон не дает. Поэтому в вашем случае расчет может быть достаточно примерным. Например, можно просто сделать прикидку суммы дохода по УСН за год (на основании прошлых периодов) и сделать пропорциональный расчет на этом основании. Можно рассчитывать пропорцию поквартально. Главное, зафиксировать это и применять постоянно.

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Да, всё верно!
Прочитала всё описание процесса, Марина. Спасибо ещё раз, что уделяете время. В целом весь расклад понятен, однако добавляет головной боли... )))

1. Почему пропорция, которая относится к платежу 8000 руб. за 2021 год, вычисляется по доходам 2022 года, а не прошлого, 2021 года? собственно, непонятен сам механизм влияния. По сути же, 43211 это фиксы за 2022 г., а 8000 мы же уплатили за 2021 год, где известны уже все доходы и можно без труда вычислить необходимые пропорции.

2. Вы пишите, что пропорцию вычисляем по фактически полуенным доходам в 2022 году... ФАКТИЧЕСКИ - т.е. на дату составления уведомления?

3. На основании прошлых периодов сделать прикидку невозможно, т.к. периода всего два было, оба с разными доходами, да и в текущем периоде уже имеющаяся за период сумма дохода (и по ПСН, и по УСН) существенно отличается от показателей прошлого периода.

Вот и выходит, что при условия расчёта, которые я привожу в п.1, всё получается гораздо проще и прозрачней... А в текущей ситуации, когда нет точных разъяснений на этот счёт, получается налоговики остаются с правом позадавать ненужные вопросы типа "Интересненько, и как же вы это посчитали?!". И ладно вопросы (на вопросы можно всегда дать ответы), а вот с периодом рассмотрения уведомления 20 дней можно получить отказ и время потерять окончательно...

Марина Бух
Постоянная ссылка #

1. Пропорцию вычисляем по доходам 2022 года, так как мы уменьшаем налог 2022 года.

2. По фактически полученным - в данном контексте значит не по потенциальному доходу. К дате составления уведомления это не имеет отношения.

3. Для пропорции важны не сами показатели дохода, а именно доля дохода от каждого вида деятельности. Но если уж совсем никак нельзя спрогнозировать распределение, можно, повторюсь, опираться на пропорцию, которая уже известна, например на доходы за 9 месяцев. Главное, чтобы это было логически обосновано. Если у вас не сезонные работы и большого всплеска доходов не ожидается (понятно, что все может быть, но мы говорим не об исключительных ситуациях, а именно об ожидаемых), то можно (опять же только как пример) взять пропорции по 1 кварталу, 2 кварталу, 3 кварталу, усреднить их и опираться на них по итогам года. Считать пропорцию по прошлому году мне кажется не очень верным, но если вы изберете его и будете планомерно применять, то это тоже допустимо, хотя я бы так делать не стала.

Отказать в уменьшении патента на взносы вам могут только в том случае, если взносы не уплачены вами или сумма указанных в уведомлении взносов больше суммы патента. Из-за некорректного расчета суммы взносов, уменьшающей сумму патента, отказать не могут. Вопросы потом возникнуть могут, да. Но как вы сами сказали, на вопросы можно ответить. Вот вы и ответите: приведете изобретенный вами логичный расчет пропорции.

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Отлично! Вариант с расчётом пропорций на доходы за 9 месяцев текущего года вполне приемлем, думаю. Попробую применить его для расчёта. С ПСН всё стало более-менее понятно. С УСН ещё не разбиралась, но поскольку принцип понятен, думаю самостоятельно вполне осилю.

Благодарю за помощь, потраченное время и отзывчивость! Хорошего дня!

Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение