Марина, 1. Сроки действия всех патентов все календарные года - 2021 и 2021 соответственно. 2....

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Марина, 

1. Сроки действия всех патентов все календарные года - 2021 и 2021 соответственно.

2. Вот!!! Это-то мне и нужно! Да, доход по УСН был в 2021 году (собственно, в самом первом сообщении, в формуле этот доход и указан - 100000 руб.).

Только какими будут формулы для расчёта сумм? Есть какой-либо конкретный пример подсчёта этих пропорций, или может ссылка? Я находила один пример, но описано было так, что лучше б не читала. 

И ещё: Т.е. можно и стоимость по УСН уменьшить? Не сталкивалась ещё с этим просто.

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Мы говорим про уменьшение патента в 2022 году? В 2022 году доходы по УСН были?

Формула простейшая. Допустим доход по УСН - 70 000, по ПСН - 30 000 (не потенциальный, а фактический). Итого - 100 000. То есть на УСН приходится 70% взносов, а на ПСН - 30% взносов.

У вас УСН 6%, работников нет, верно? Да, вы можете уменьшать и ПСН и УСН пропорционально. Хотя на мой взгляд, можно уменьшить так, как выгодно. Но это спорная точка зрения, может привести к претензиям налоговиков.

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Марина, мы говорим об уменьшении стоимости патента в 2022 году, всё верно. В 2022 году доходы по УСН есть и ещё будут до конца года.
УСН 6%, работников нет.
Я начала запутываться...

Давайте с другими показателями, т.к. в первом сообщении указана только стоимость патента в 2021 году.
Точно сейчас не скажу цифры, поэтому приближённо.
За 2021 год: доход по ПСН фактический около 2 млн. руб., по УСН 100 тыс. руб.

Но причём здесь фактический доход по ПСН, если он не участвует в расчёте по формуле из первого сообщения?
У меня желание сделать правильно (то бишь с пропорциями), чтобы не было претензий.

Вопросов становится больше...

1. Правильно поняла, что, чтобы уменьшить стоимость ПСН в 2022 году с учётом показателя 1% сверх 300т.р. за 2021 год, я должна вычислить пропорцию ПСН из платежа 8000 руб.? Формула расчёта так и осталась в тумане для меня, к сожалению, поскольку добавилась откуда-то величина фактического дохода по ПСН за 2021 год... или это опечатка? То есть рассчитать пропорции мне не проблема, но в уравнении с одним неизвестным пока не складывается вся картина.

2. Правильно поняла, что если вы меня спросили, есть ли за 2022 год доходы по УСН, то и считать уменьшение стоимости УСН надо по доходам УСН 2022 года? Ну и как тут считать в этом случае? Год не закрыт ещё...

Марина Бух
Постоянная ссылка #

У меня тоже вопросов становится все больше)

Почему вы везде упоминаете 2021 год? Это опечатка или нет? 2021 год прошел, забыли о нем. От него нам нужен только 1% с превышения, и то уплаченный в 2022 году. Сейчас мы работаем с 2022 годом (уменьшать хотим патент и УСН 2022 года), поэтому все расчеты ведем по нему, конечно. 

Добавилась величина фактического дохода по ПСН за 2022 год, а не за 2021 год. Какая величина для вас в тумане? И у вас опять приведены доходы за 2021 год или это 2022 год?)

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Так весь вопрос-то и есть в этом 1% с превышения.

Нет никаких опечаток. Этим пресловутым платежом в 8000 руб. (1% сверх 300к за 2021 год) я имею право уменьшить стоимость патента за 2022 год! Так? Так! Ну вот я и пытаюсь понять, как это сделать правильно, т.к. в формуле (в самом первом сообщении ветки) присутствует в расчёте доход по УСН за 2021 год. Так что ничего мы не забыли про 2021 год.
Приведены фактические доходы были за 2021 год (вы сами почему-то начали ссылаться на величины фактических доходов, которые сейчас в расчёте не участвуют).

Теперь вот прибавились фактические доходы по УСН и ПСН за 2022 год... А зачем вообще мы начали их рассматривать?

Марина Бух
Постоянная ссылка #

По-моему, какая-то каша получается.

Давайте все с начала начнем.

Дана ситуация: в 2022 году ИП без работников совмещает ПСН (один патент сразу на весь 2022 год) и УСН 6%. В 2022 году ИП уплатил взносы: 1% с превышения за 2021 год (8 000 руб.) и фиксированные взносы за 2022 год в полном объеме (43 211 руб.). Доходы есть и по ПСН и по УСН. Задача - уменьшить налоги по ПСН и по УСН на уплаченные взносы. На данном этапе все верно?

Если верно, то продолжаем.

Чтобы уменьшить налог по патенту и по УСН на уплаченные взносы, необходимо вычислить пропорцию. Пропорцию вычисляем по фактически полученным доходам по ПСН и УСН в 2022 году. Например. По ПСН ИП фактически получил 2 млн рублей (еще раз обращу внимание, что это не потенциальный доход, а полученный на расчетный счет), а по УСН - 100 000 руб. Всего получено дохода 2 000 000 + 100 000 = 2 100 000 руб. Далее школьная пропорцию: какова в общем доходе доля УСН и ПСН.

2 100 000 - 100%

2 000 000 - Х%

Х = 2 000 000 * 100 / 2 100 000 = 95%

Аналогично вычисляем долю УСН - 5%.

То есть от общего дохода доход по ПСН составляет 95%, по УСН - 5%.

Всего взносов у нас уплачено 43 211 + 8 000 = 51 211 рублей. На эту сумму уменьшаем налог при УСН и ПСН пропорционально доходам. Сколько дохода приходится на ПСН в общей доле доходов? 95%. Значит налог при ПСН можно уменьшить на 95% взносов, то есть на 51 211 * 0,95 = 48 650,45 руб. Аналогично налог при УСН можно уменьшить на 5% взносов, то есть на 51 211 * 0,05 = 2 560,55 руб.

Далее может возникнуть проблема, что, как вы и писали, доход по УСН не известен до конца года. На самом деле порядок распределения взносов надо прописывать самостоятельно, четких указаний на это счет закон не дает. Поэтому в вашем случае расчет может быть достаточно примерным. Например, можно просто сделать прикидку суммы дохода по УСН за год (на основании прошлых периодов) и сделать пропорциональный расчет на этом основании. Можно рассчитывать пропорцию поквартально. Главное, зафиксировать это и применять постоянно.

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Да, всё верно!
Прочитала всё описание процесса, Марина. Спасибо ещё раз, что уделяете время. В целом весь расклад понятен, однако добавляет головной боли... )))

1. Почему пропорция, которая относится к платежу 8000 руб. за 2021 год, вычисляется по доходам 2022 года, а не прошлого, 2021 года? собственно, непонятен сам механизм влияния. По сути же, 43211 это фиксы за 2022 г., а 8000 мы же уплатили за 2021 год, где известны уже все доходы и можно без труда вычислить необходимые пропорции.

2. Вы пишите, что пропорцию вычисляем по фактически полуенным доходам в 2022 году... ФАКТИЧЕСКИ - т.е. на дату составления уведомления?

3. На основании прошлых периодов сделать прикидку невозможно, т.к. периода всего два было, оба с разными доходами, да и в текущем периоде уже имеющаяся за период сумма дохода (и по ПСН, и по УСН) существенно отличается от показателей прошлого периода.

Вот и выходит, что при условия расчёта, которые я привожу в п.1, всё получается гораздо проще и прозрачней... А в текущей ситуации, когда нет точных разъяснений на этот счёт, получается налоговики остаются с правом позадавать ненужные вопросы типа "Интересненько, и как же вы это посчитали?!". И ладно вопросы (на вопросы можно всегда дать ответы), а вот с периодом рассмотрения уведомления 20 дней можно получить отказ и время потерять окончательно...

Марина Бух
Постоянная ссылка #

1. Пропорцию вычисляем по доходам 2022 года, так как мы уменьшаем налог 2022 года.

2. По фактически полученным - в данном контексте значит не по потенциальному доходу. К дате составления уведомления это не имеет отношения.

3. Для пропорции важны не сами показатели дохода, а именно доля дохода от каждого вида деятельности. Но если уж совсем никак нельзя спрогнозировать распределение, можно, повторюсь, опираться на пропорцию, которая уже известна, например на доходы за 9 месяцев. Главное, чтобы это было логически обосновано. Если у вас не сезонные работы и большого всплеска доходов не ожидается (понятно, что все может быть, но мы говорим не об исключительных ситуациях, а именно об ожидаемых), то можно (опять же только как пример) взять пропорции по 1 кварталу, 2 кварталу, 3 кварталу, усреднить их и опираться на них по итогам года. Считать пропорцию по прошлому году мне кажется не очень верным, но если вы изберете его и будете планомерно применять, то это тоже допустимо, хотя я бы так делать не стала.

Отказать в уменьшении патента на взносы вам могут только в том случае, если взносы не уплачены вами или сумма указанных в уведомлении взносов больше суммы патента. Из-за некорректного расчета суммы взносов, уменьшающей сумму патента, отказать не могут. Вопросы потом возникнуть могут, да. Но как вы сами сказали, на вопросы можно ответить. Вот вы и ответите: приведете изобретенный вами логичный расчет пропорции.

po4emu4ka
Постоянная ссылка #

Отлично! Вариант с расчётом пропорций на доходы за 9 месяцев текущего года вполне приемлем, думаю. Попробую применить его для расчёта. С ПСН всё стало более-менее понятно. С УСН ещё не разбиралась, но поскольку принцип понятен, думаю самостоятельно вполне осилю.

Благодарю за помощь, потраченное время и отзывчивость! Хорошего дня!

Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение