Добрый день. Может ли самозанятый работать с юридическими лицами без заключения договора? достаточно ли одного чека?
или
Задать вопрос
Работа самозанятого с юр. лицами
Чека достаточно, когда юр лицо через своего сотрудника покупает ручку в магазине, договора же не требуется. А самозанятый по этим чекам платит налог самостоятельно и это легко проверить. Не усложняйте себе жизнь! Какие трудовые отношения! Все прям помешались на этих пугалках о доначислении налогов. Нужны вы налоговой инспекции, им что, делать нечего!
Добрый день!
Можно и без договора. Для юрлица достаточно чека самозанятого, чтобы признать в расходах эти затраты.
Но договор - это обеспечение безопасности, условий работы, ваши права и права другой стороны.
понял, спасибо. и еще один вопрос. есть ли какие-то ограничения на регулярность работ? например я занимаюсь продвижением сайта клиента и получается что клиент мне ещемесячно оплачивает фиксированную сумму. Клиент переживает за последствия в виде признания нашего договора трудовым
Очень правильно переживает. Поэтому в вашем случае я бы тем более заключала гражданско-правовой договор. Причем отнестись к этому надо с особой тщательностью, чтобы его нельзя было переквалифицировать в трудовой.
Не ответила на ваш вопрос. По сути ограничений на регулярность нет, но надо аккуратно прописывать условия в договоре.
А может подробнее описать на что конкретно нужно обратить внимание?
какие фокторы могут повлиять на переквалификацию договора?
1. Лучше максимально конкретно прописать услуги с ценами, а не ограничиваться "продвижение сайта".
2. Есть дата начала и дата окончания договора.
3. В договоре не должно упоминаться названий должностей, соблюдение какого-либо трудового распорядка работодателя.
4. Стороны должны именоваться "заказчик" и "исполнитель", а не работник и работодатель.
5. Можно прописать, что могут привлекаться третьи лица для выполнения работ.
6. В вашем случае я бы еще добавила блок про то, что вы самозанятый. Что обязуетесь сообщать заказчику, если утратите этот статус (вы не ИП?)
7. Я бы указала, что оказание услуг закрывается актами.
Навскидку такие моменты. Каждый по отдельности они и не значительны. Зачастую специфика такова, что ГПД заключаются на продолжительный срок и с периодической оплатой. Но в совокупности могут привести к переквалификации. Особенно, если работник реально работает по трудовому договору, а по бумагам - по ГПД.
2. Есть дата начала и дата окончания договора - спорное условие, согласится можно только с датой начала действия.
5. Можно прописать, что могут привлекаться третьи лица для выполнения работ. - неприемлемое условие для самозанятого.
Вот это, очень хорошо и правильно: "6. В вашем случае я бы еще добавила блок про то, что вы самозанятый. Что обязуетесь сообщать заказчику, если утратите этот статус"
Мое мнение, вполне можете оставаться работать самозанятым. На то этот режим и вводили, чтобы приработки граждан легализовать.
Наличе договора ГПХ от переквалификации в трудовой, при наличии реального на то повода никак не повлияет. Для регулярных работ в одиночку, по моему мнению, режим самомзанятого подходит гораздо лучше.
Вообще, как мне кажется, про переквалификацию договора в трудовой больше страшилка, на практике, если в договоре нет упоминание о работниках и должностных обязанностях, есть четкие натуральные измерители работ и расценки за них, даже несмотря на регулярность их выполнени, переквалификацию сделать крайне проблематично.
Вот финт ушами, когда сотруник сидел на трудовом договоре м вдруг стал самозанятым у того же нанимателя, скорее всего будет признан как подмена трудового договора. Думаю Марина Бух немного драматизирует ситуацию. Составьте договор как самозанятый и юрлицом и работайте спокойно.
Сергей прав, что самозанятые НЕ могут привлекать третьих лиц, тут я поторопилась, прописывая условия просто для ГПД.
Я считаю, что вероятность переквалификации есть, пусть она и не велика, и о ней как минимум надо знать. Составить договор изначально значительно проще, чем потом попасть, пусть и с маленькой вероятностью, в ситуацию переквалификации.
Марина Бух на 100% исключить такую вероятность, как и при любом ином договоре не получится, поэтому риск есть всегда))) Хотя бы теоретический)))
Вы верно все написали, основное:
- наименование работы;
- единицы измерения (отличные от часов и человеко - часов);
- расценка;
- сроки выполнения.
- заказчик и исполнитель само собой.
Но эти вещи для догоыоров ГПХ само - собой разумеющиеся. Особых каких-то страхов я тут не вижу. Тем более, чтофактическое правовое содержание выполняемых сторонами действий будет полностью соотвествовать договору.
как минимум, нужно знать о любом риске)))
Потом можно начать переживать, накручивать в голове страшилки и составить вместо договора на 1 страничке, 20 страничный договор на все случаи жизни)))
Все не так страшно, но и Вашу правоту в отношении необходимости хорошо написанного договора я не оспариваю.
Ну вряд ли договор купли-продажи можно переквалифицировать в трудовой)))
Я тут с вами, Сергей, согласилась про привлечение третьих лиц. Но есть нюанс: в 422-ФЗ есть запрет на привлеченных работников по трудовому договору. Про запрет на привлечение людей по ГПД там не написано. Возможно, были разъяснения, но я упустила? Если их и правда нет, то привлекать самозанятым третьих лиц все-таки можно.
В целом, критических противоречий у нас с вами по вопросу автора темы нет, по-моему)
Марина Бух - часть правды в вашем утверждении есть, но все же режим самозанятости предполагает личное выполнение работ и вопрос возможности по сути дговора "субподряда с самозанятыми" я бы отнес к разряду спорных. Так как формальн ов этом случае, несмотря на отсуствие трудового договора один самозанятый формально становится работодателем по отношению к другому.
В связи с этим, все же мне кажется указанный Вами пункт был бы неправомерным.
большое спасибо за информацию. возник вопрос про сроки в договоре. я правильно понял что можно заключить один договор, допустим на год, и в нем прописать ежемесячную оплату и каждый месяц подписывать акты? мне казалось что ГПД не позволяет такого
Можно, почему нет. Это вполне допустимо, если в актах указано ноаименование работ в подходящих единицах измемерения, расценка.
Но Вы самозанятый, Вам эти акты не нужны, будете чеки выписывать и все. Если есть желание, можете конечно и с актами заморочится.
Только не то чтобы ежемесячную, а допустим передачу работ не позднее такого то числа каждого месяца и оплату за выполненный объем работ не позднее такого-то числа месяца.
я так по гпх работаю уже несколько лет, правда, не как самозянятый. Оплата ежемесячно в соответствии с выполненной работой. Сдача работы до определенной даты, оплата раз в месяц разными суммами в зависимости от объема выполненной работы. Ежегодно составляется допсоглашение о продлении действия договора.
Вот вам полезные статьи из Консультант +. Можно оформить бесплатный доступ на 2 дня и почитать.
От себя добавлю:
- Работать с самозанятые и юрлица, как сказано в письме ФНС РФ от 20.02.2019 N СД-4-3/2899@, могут и без договора — но только если сделка совершается немедленно, например, если юрлицо купило у самозанятого изделия ручной работы и сразу заплатило за них. В остальных случаях согласно статье 161 ГК РФ нужно заключить договор. Поэтому, мне кажется, что в вашем случае ГПХ-договор все-таки нужен.
- Плюсую за то, чтобы прописать в договоре, что вы являетесь самозанятым и обязаны предупредить юрлицо о смене своего статуса. Формулировки в статьях у Консультант + даны хорошие.
- Никто договор не переквалифицирует, если до этого вы не были с этим юрлицом в трудовых отношениях и между вами не был заключен трудовой договор. В пп.8 п.2 ст.6 ФЗ-422 сказано, что доход от бывшего работодателя не попадает под доходы самозанятого в течение двух лет после увольнения.Если здесь у вас все чисто, то смело заключайте ГПХ договор, как самозанятое лицо.
Создайте новый комментарий в теме
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение