Добрый день!
ИП на УСН, 15% (доходы минус расходы). Можно ли учесть в расходах комиссии банка за снятие наличных с расчетного счета ИП? Я полагаю, что нет - эти расходы не направлены на получение дохода.
Спасибо!
или
Задать вопрос
Учет расходов в виде комиссии банка за снятие наличных с расчетного счета ИП
У Консультант + есть пояснение по этому поводу. Можно зарегистрировать бесплатный доступ на 2 дня и почитать.
Ссылка:
Добрый день!
valentina123, к сожалению, право на бесплатный доступ на 2 дня уже использовано(
Можно ответ на мой вопрос здесь написать? Заранее благодарю!)
Вопрос: За снятие наличных с расчетного счета банк взимает комиссию. Суммы берутся как для выплаты зарплаты, так и на личные нужды ИП. Можно ли плату за услуги банка полностью учесть в расходах ("упрощенка" 15%) или только в части, которая касается зарплаты и трат на различные производственные нужды?
Ответ: Разделять суммы не нужно. Оплата услуг банков входит в перечень расходов на "упрощенке" (пп. 9 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). При этом список допустимых банковских услуг и операций является закрытым (Письмо ФНС России от 28 июля 2005 г. N 22-1-11/1451@). В него входят, в частности, открытие и ведение банковских счетов физлиц, осуществление расчетов по поручению физлиц, осуществление переводов средств без открытия банковских счетов (за исключением почтовых), выдача банковских гарантий (ст. 5 Федерального закона от 2 декабря 1990 г. N 395-1).
Я впервые сталкиваюсь с подобным мнением... А Вы расчетный счет для чего открываете? Наверное, все-таки для ведения предпринимательской деятельности. Поэтому всё, что связано с расходами по ведению счета - это часть (довольно значимая) Вашей предпринимательской деятельности, направленной на получение доходов.
Главбух_Елена, может вы просто не задавали себе такой вопрос? Если по поводу признания расходов обратиться к Налоговому кодексу?
"Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода" - п. 1 ст. 252 НК РФ.
ИП снимает наличные со своего расчетного счета на свои личные нужды, за что банк взимает свою комиссию. Как-то не прослеживается направленность этих расходов на получение дохода...
Не соглашусь с Вами, поскольку считаю, что счет изначально ведется для осуществления предпринимательской деятельности. И дальше - для чего Вы зарабатывали эти деньги? Наверное, на личные нужды в том числе. Или даже в первую очередь) Но я и не настаиваю на своем мнении.
Это насколько крупные должны быть суммы комиссий банка, чтоб налоговики начали докапываться до таких расходов? Вот почему-то за что-за что, но за банковские комиссии я никогда не переживала...
Главбух_Елена, вне всякого сомнения, р/счёт ИП открывает для расчётов при осуществлении своей предпринимательской деятельности - с этим никто и не спорит)
Но никто не запрещает ИП обналичить полученный доход и купить на эти денежки хлебушка с молочком - кушать-то всегда хочется) В то время как у организации такой возможности нет (наличка - в подотчёт с составлением отчёта о тратах).
Всё когда-то бывает впервые... Первые шаги, первые слова...
Ну если Вы делаете первые шаги в бизнесе и впервые сталкиваетесь с налоговиками, то могу понять Ваше нежелание нарываться на конфликт с ними. Если Вас что-то смущает, то лучше не принимать комиссии банка в расходы - решение Вы сами (ну или совместно с Вашим бухгалтером) принимаете. Они не обязательно должны быть учтены в налоговом учете. Думаю, Ваши налоговики не нарадуются на такого налогоплательщика, как Вы, который крайне ответственно подходит к учету расходов. А то обычно всё наоборот. Все пытаются учесть всё самое неучитываемое))
Должен же хоть кто-то порадовать налоговиков))
Письмо налоговикам напишите: я, добросовестный налогоплательщик, хочу познать тайну бытия и узнать, могу ли я учесть 3 копейки комиссии в расходах по усн, если я снял денег на покупку сарделек на ужин и молока для моего персидского кота!"
Я учитываю в расходах. Банковскую комиссию можно учесть в расходах согласно пп. 9 п. 1 ст. 346.16 НК РФ. В соответствии с п. 2 ст. 346.17 НК РФ обязательным условием признания расходов является оплата. Никаких дополнительных условий (в том числе по поводу целей платежа, к которому относится эта комиссия) Налоговый кодекс не содержит. Будьте проще.
Гражданин Россиянин, спасибо и за ваше мнение. Только оплата - это одно из условий, но, далеко, не единственное...
В первую очередь, расходы должны соответствовать требованиям п. 1 ст. 252 НК РФ, т.е. быть:
- обоснованными,
- документально подтвержденными,
- произведенными для деятельности, направленной на получение дохода.
Быть проще не получится.
А есть какие-то официальные разъяснения ФНС МИнфина по этому поводу? Попытка что-то найти не увенчалась успехом, к моему большому сожалению(
Добрый день!
Интересный вопрос. Я точных разъяснений тоже не нашла.
С вашими рассуждениями я полностью согласна. По логике применения закона такие затраты принимать в расходы не следует.
Но с другой стороны, снятие наличных - это обязательный процесс предпринииательской деятельности.
А если вы сняли наличные, часть - в карман, часть - в кассу и на предпринимательскиетрасходы? Не делить же комиссию.
Затраты на услуги банков прямо упомянуты в перечне допустимых расходов на УСН. Лично я приняла бы в расходы, но понимала, что возможны претензии со стороны налоговиков. Но... комиссии банка не такие суммы, я полагаю, ради которых они будут копья ломать.
Марина Бух, спасибо за ваше мнение! Суммы небольшие, но не хочется потом тратить драгоценное время на уточнёнку и объяснялки))
Хорошего дня!)
Я полностью согласна Еленой, т к расчётный счет ИП открывает для ведения бизнеса. Он собственно и регистрируется, как предприниматель, именно для ведения бизнеса. Это как-то странно делить комиссию при снятии налички, если часть наличии пошла на закупку топлива, а часть на сардельки. А потом Вы на зарплату жены купили материалы или товары для ведения бизнеса. Снова часть комиссии в расходы брать? У меня знакомый ИП часто у меня одалживается, то машину заправить, то за электро-энергию заплатить…
Я нашла Письмо Минфина посвежее - № 03-11-11/80622 от 05.12.2017. Посмотрите его.
В соответствии с подпунктом 9 пункта 1 статьи 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", вправе уменьшить полученные доходы, в частности, на расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями.
При этом пунктом 2 статьи 346.16 Кодекса предусмотрено, что расходы, указанные в подпунктах 5, 6, 7, 9 - 21, 34 пункта 1 указанной статьи Кодекса, принимаются в порядке, предусмотренном для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254, 255, 263, 264, 265 и 269 Кодекса.
Согласно подпункту 25 пункта 1 статьи 264 Кодекса к прочим расходам налогоплательщика, учитываемым для целей налогообложения прибыли, относятся расходы на оплату услуг банков.
Таким образом, расходы на оплату комиссии банку за перечисление с расчетного счета организации денежных средств, предназначенных на выплату заработной платы, на открытые банковские счета работников относятся к расходам на оплату банковских операций и, соответственно, учитываются при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Екатерина78, спасибо за помощь!
И все-таки не про снятие денег на личные нужды :
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение