или
Задать вопрос
представительские расходы
Здравствуйте! главный бухгалтер представила документы по представительским расходам, в том числе кассовые чеки на питание, спиртные напитки, документ на утверждение данных расходов по причине обсуждения взаимоотношений с контрагентом. Кассовые чеки датируются вечерним временем (не рабочим, например 21 час.). При этом в должностные обязанности гл.бухгалтера не входят обязанности по заключению договора, его условия. Встреча была двух человек - главного бухгалтера и экономиста другого предприятия. Результаты встречи не представлены. Можно ли данные расходы учесть в целях налогообложения.
Проверьте правильность оформления и заполнения авансового отчета с подписью руководителя и проводите.
Свою позицию можно изложить в служебной записке на имя руководителя сославшись на п. 8 ст 7 402-ФЗ
«В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета,
1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;»
Свою позицию можно изложить в служебной записке на имя руководителя сославшись на п. 8 ст 7 402-ФЗ
«В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета,
1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;»
Вообще решать учитывать или не учитывать данные расходы в целях налогообложения - задача главного бухгалтера, а не рядового бухгалтера. Именно на главном бухгалтере обычно лежит ответственность за правильность формирования данных бухгалтерского и налогового учета. Поэтому с этим вопросом Вам лучше обратиться к ней, а не на форум. Что касается меня, если всё со всеми согласовано, то я бы учла, тем более там наверняка суммы не такие уж огромные. Отчет о бизнес мероприятии и его результатах можно сформулировать так, чтобы у налоговиков никаких претензий не возникло. Вопрос только, кто будет этим заниматься - сам главный бухгалтер или Вам поручат?)))
МаринаЁ "улыбнуло", слезьте с "броневика" и сделайте как сказал главбух, проблемы впоследствии будут у него не у вас. Вы можете конечно деликатно высказать ей свое неудовольствие, но именно деликатно.
Не повторяйте моих личных ошибок, очень плохо на карьере потом сказывается)))
Не повторяйте моих личных ошибок, очень плохо на карьере потом сказывается)))
О! Сергей, оказывается, в моей шкуре тоже побывал)))
Я тоже свои рекомендации давала главбух-у и финдиректору, отстаивая своё мнение, в итоге меня просто выжили.
Сейчас на моём месте работает человек, у которого окладная часть ниже моей, а о премиальной я вообще молчу.
Так что, Сергей прав: умным быть хорошо, но не перед вышестоящими.
Я тоже свои рекомендации давала главбух-у и финдиректору, отстаивая своё мнение, в итоге меня просто выжили.
Сейчас на моём месте работает человек, у которого окладная часть ниже моей, а о премиальной я вообще молчу.
Так что, Сергей прав: умным быть хорошо, но не перед вышестоящими.
Я с вами! Не любят таких как мы! Я вот муку отказывалась принимать к учету по представительским и агушу. И не только)))
Спасибо за ответ. Все дело в том, что таких посиделок у главбуха много. А я если честно , то не бухгалтер- а ревизор. Есть конечно подозрения что мне это боком выйдет, но кроме посиделок за счет предприятия еще много чего позволяет себе главбух . и хотелось бы немного урезать ее аппетиты
МаринаЁ у вас структура какая? Если вы напрямую главбуху подчиняетесь, смысла в этом нет.
Если же у вас нормальное ревизионное управление, напрямую подчиняющееся генеральному или исполнительному директору и не подконтрольное бухгалтерии, тогда вы имеете полное право зафиксировать выявленные по вашему мнению нарушения.
Если же у вас нормальное ревизионное управление, напрямую подчиняющееся генеральному или исполнительному директору и не подконтрольное бухгалтерии, тогда вы имеете полное право зафиксировать выявленные по вашему мнению нарушения.
МаринаЁ, тогда какая Ваша цель? Вам надо принять эти расходы или указать в акте проверки, что они необоснованные? И готовы ли Вы бороться с этим.
Если второе, то для начала надо обратиться к положению (приказу) о представительских расходах. Если он есть, конечно. В нем должны быть прописаны должности кому можно осуществлять данные расходы, лимиты, формы документов. Если такого документа нет, то Вам, как ревизору, надо обязательно указать на это. Кроме того не лишним будет открыть трудовой договор главного бухгалтера и посмотреть график и/или режим работы. Если у гл.бух ненормированный рабочий день, то такие расходы не носят производственную направленность. Также обратите внимание на подтверждающие документы и отчёты: все ли в наличии, кто был с приглашенной стороны, есть ли письма или предложения о сотрудничестве. Бывает каждую неделю встреча с одним и тем же человеком. Результата ноль. Что указано в цели встречи, возможно цель встречи не относится к функционалу гл.буха.
У нас был зам.директора, который завтракал и ужинал в одном и том же ресторане. По счету было явно видно, что завтрак-ужин на одну персону. Тогда еще не было онлайн-касс. Все счета были выписаны одной рукой и ручкой. Чеки выбиты. Набор блюд на ужин стабильна: рулька и кружка пива. А перед праздниками закупался набор продуктов. Но сделать мы ничего не могли. Компания даже взяла на себя риск доначислений НДФЛ. Расходы относили на непринимаемые в целях налогообложения прибыли.
Если второе, то для начала надо обратиться к положению (приказу) о представительских расходах. Если он есть, конечно. В нем должны быть прописаны должности кому можно осуществлять данные расходы, лимиты, формы документов. Если такого документа нет, то Вам, как ревизору, надо обязательно указать на это. Кроме того не лишним будет открыть трудовой договор главного бухгалтера и посмотреть график и/или режим работы. Если у гл.бух ненормированный рабочий день, то такие расходы не носят производственную направленность. Также обратите внимание на подтверждающие документы и отчёты: все ли в наличии, кто был с приглашенной стороны, есть ли письма или предложения о сотрудничестве. Бывает каждую неделю встреча с одним и тем же человеком. Результата ноль. Что указано в цели встречи, возможно цель встречи не относится к функционалу гл.буха.
У нас был зам.директора, который завтракал и ужинал в одном и том же ресторане. По счету было явно видно, что завтрак-ужин на одну персону. Тогда еще не было онлайн-касс. Все счета были выписаны одной рукой и ручкой. Чеки выбиты. Набор блюд на ужин стабильна: рулька и кружка пива. А перед праздниками закупался набор продуктов. Но сделать мы ничего не могли. Компания даже взяла на себя риск доначислений НДФЛ. Расходы относили на непринимаемые в целях налогообложения прибыли.
Я полностью согласна со Светляк. Надо решить на чьей вы стороне и правильно сформулировать вопрос. В зависимости от этого Вам и советы будут давать.
Только надо взвесить свои силы и возможности. Стоит ли оно того. Сколько нервов это будет стоить?
Только надо взвесить свои силы и возможности. Стоит ли оно того. Сколько нервов это будет стоить?
МаринаЁ, учитывая Вашу должность, я поступила бы ровно так же, как сказал Сергей: зафиксировать и донести.
Особенно, если Ваша организация подлежит обязательному аудиту. Все "маркеры" в заключении лягут на Ваши хрупкие плечи.
Особенно, если Ваша организация подлежит обязательному аудиту. Все "маркеры" в заключении лягут на Ваши хрупкие плечи.
вопрос мой был о том, имеет ли она право на такие расходы. я не найду нормативный акт, где бы говорилось о том, что главбух не имеет право отчитываться на такие расходы и распивать спиртные напитки после работы и т.д. Все что написано для подтверждения представительских расходов по данной Вами ссылке - смета, чеки и отчет - имеется
Марина, Вам Светляк написала на что обратить внимание и где искать. А нормативку Вы же читаете от обратного.
Внутренние стандарты компании (если они прописаны)и здравый смысл на предмет соответствия (хотя бы косвенного) произведенных расходов цели извлечения дохода.
В кодексе есть только п. 2 ст. 264 НК РФ довольно сухой и предполагающий многообразие толкований, также есть несколько писем Минфина на эту тему.
Тем не менее в этом пункте четко указано ,что:
"К представительским расходам не относятся расходы на организацию развлечений, отдыха, профилактики или лечения заболеваний."
Если вам удастся фактически доказать, что главбух просто "резвился" за счет компании, этого будет достаточно, для обоснования вашей позиции.
В кодексе есть только п. 2 ст. 264 НК РФ довольно сухой и предполагающий многообразие толкований, также есть несколько писем Минфина на эту тему.
Тем не менее в этом пункте четко указано ,что:
"К представительским расходам не относятся расходы на организацию развлечений, отдыха, профилактики или лечения заболеваний."
Если вам удастся фактически доказать, что главбух просто "резвился" за счет компании, этого будет достаточно, для обоснования вашей позиции.
Вообщем пишу, что Положение о представительских расходах не разработано и не утверждено. В должностные обязанности главбуха не входит заключение договоров и переговоры по снижению цен и тарифов по договорам. расходы произведены без наличия приказа руководителя и в свободное от работы время. Хотя у нее ненормированный рабочий день. Поэтому последнее наверное и не обоснованно будет написано.
у него стационарное рабочее место, поэтому последнее обоснованно.
Сергей прав, ведь Ваш главный бухгалтер не на удалёнке работает, так ведь?
не на удаленке. Большое ГУП
Ах, МаринаЁ, наживаете себе врага в лице главного бухгалтера))) Но может порой действительно надо в некоторых случаях поумерить некоторым аппетит... В коммерческих организациях, конечно, такие вопросы легче урегулировать - и разработать Положение задним числом и составить отчет о проведенном мероприятии.
в акте на ПР написано, что исходом переговоров (главбух с директором какого-нибудь контрагента) стало укрепление доверительных отношений в сотрудничестве, обсуждение договорных отношений в следующем году. В компетенцию главбуха это не входит. Производственными расходами следовательно не назовешь. могу я здесь быть в чем то не права?
Вы сейчас об экономическом обосновании, а документальное подтверждение?
1. Положения, как я понимаю, у Вас нет
2. Акта, полагаю, недостаточно. Был бы заключённый контракт - это уже результат. А так - встретились, чаю по рюмочке распили... И любой проверяющий так же будет смотреть.
1. Положения, как я понимаю, у Вас нет
2. Акта, полагаю, недостаточно. Был бы заключённый контракт - это уже результат. А так - встретились, чаю по рюмочке распили... И любой проверяющий так же будет смотреть.
МаринаЁ переговоры с экономистом другой компании действительно никак не могут повлиять на продажи или еще что-то.
Я бы на ее месте написал урегулирование вопросов погашения дебиторской задолженности например, это ближе к истине.
МаринаЁ вы все таки политический момент учитывайте, Главбух_Елена вам правильно написала, степень доверия гендиректора к главбуху, их личные взаимоотношения. Хотя это к работе не имеет отношения, но на практике зачастую имеет громадное значение.
Мерянье "чреслами" в таком, пусть и рабочем вопросе может все же оказаться не в вашу пользу))).
Я бы на ее месте написал урегулирование вопросов погашения дебиторской задолженности например, это ближе к истине.
МаринаЁ вы все таки политический момент учитывайте, Главбух_Елена вам правильно написала, степень доверия гендиректора к главбуху, их личные взаимоотношения. Хотя это к работе не имеет отношения, но на практике зачастую имеет громадное значение.
Мерянье "чреслами" в таком, пусть и рабочем вопросе может все же оказаться не в вашу пользу))).
Сергей, но предупредить, что всё должно быть оформлено должным образом - это как раз обязанность автора, как я понимаю. Деликатно предупредить, что в противном случае у нас такие-то риски...
Разве так нельзя?
Разве так нельзя?
В придворном управленческом аппарате это можно назвать "вложить босса руководству".
А формально то да, почему нет, должна конечно, это же ее работа.
А формально то да, почему нет, должна конечно, это же ее работа.
А я бы сто раз подумала. Это уже когда машина по тебе прошлась можно советовать. Все приходит с опытом.
директора сменили. Новый директор хочет главбуха тоже сменить, т.к. аудиторы дали заключение с оговоркой. Сказано сделать ревизию и написать все как есть.
Всем спасибо за советы
МаринаЁ, разрешите вопрос: оговорка касалась представительских расходов?
Я имею в виду - оправданно ли Вы боролись за "букву закона"?
Я имею в виду - оправданно ли Вы боролись за "букву закона"?
Просто_бухгалтер, вот мне тоже стало это интересно после того, как МаринаЁ поведала нам о смене руководства))) Или же представительские расходы - просто повод для того, чтобы убрать ненужного человека? Хотя, наверное, это уже слегка не наше дело...
не повод! Отчетность годовая по аудиторскому заключению не достоверна, прибыль можно сказать сфабрикована. при этом начисление главбуху только надбавок за интенсивность до 7 окладов в месяц, не считая надбавок за выслугу, выплат к праздникам по 55 тыс.руб. Поездки на бухгалтерские курсы в Ялту, Сочи с опозданием на несколько дней и выход на работу позже приезда на несколько дней. При этом двойная оплата как бы за "работу" в выходные дни". И еще много чего. А представительские так, до кучи. Чтобы немного урезала свои аппетиты.
а сменить директор хочет именно за недостоверность отчетности. Сначала аудиторы вроде как с оговоркой хотели дать, но все таки дали недостоверность. Т.к. ошибки больше уровня существенности в 2 раза, вместо прибыли следовало было отражать убытки
а Вы считаете что по вечерам и выходным дням главбуху можно распивать спиртные напитки и лакомиться самыми дорогими блюдами не понятно с кем и для чего под видом деловых встреч за счет предприятия, где у некоторых зарплата по 15 тыс.руб. - ничего зазорного. Пусть дальше продолжает? шиковать при убытках, прибыль рисовать, вести себя в бухгалтерии как шахиня - кого хочу уволю, кого хочу сделаю замом, кому сколько захочу столько и дам надбавки за интенсивность
оправданно, поверьте
МаринаЁ я наверно вам тайну не открою, если скажу что злоупотребления среди топов, достаточно распространенное явление, просто не в таких масштабах и не так нагло.
Что позволено Юпитеру ......, ну дальше вы знаете. Просто у вас Главбух "попалась", вот и все.
Это вряд ли кого-то удивит уже.
Что позволено Юпитеру ......, ну дальше вы знаете. Просто у вас Главбух "попалась", вот и все.
Это вряд ли кого-то удивит уже.
да уж Порядочность нам помогли выжить из обихода после 90-х. Деньги, деньги в свой карман и все больше и больше Любым путем
МаринаЁ если политика вашей фирмы вас не ограничивает и есть возможность, напишите пож. чем дело в итоге закончилось.
Создайте новый комментарий в теме
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение