Беспредел

Vic
Постоянная ссылка #
Здравствуйте! Прошу поделиться своими мыслями по поводу не облагаемой выплаты в ПФР.Сам я не знаю,что это такое,да в принципе и не должен.Хочу найти концы-кто виноват и что делать?Прежде,чем идти в суд-мне надо самому разобраться во всём досконально,чтобы потом в суде доказывать свою правоту.
АКТ документальной проверки
от 26.09.2018 г. № 220
Мной, специалистом разряда отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц ГУ-УПФ РФ в г. Ск , на основании решения о проведении документальной проверки от 26.09.2018 г. № 199, в Архивном отделе Администрации городского округа города Ск, Адрес: г. Ск, ул. Г, тел. 2614 с ведома начальника архивного отдела М. В. в присутствии ведущего специалиста архивного отдела ИВ, проведена проверка документов:
ГУП «С-й м-ный завод»
Регистрационный № инн
Целью проверки является: проверка обоснованности выдаЧИ архивной справки о заработной плате № 963 г.р. за период работы в ГУП «С-ий м-ый завод» с 1987г. по 1995г. (для назначения страховой пенсии по старости).
Для проверки представлены следующие документы:
1. Архивная справка о заработной плате №
2. Лицевые счета за 1987г.-1995г.
В ходе проверки установлено:
При сличении данных лицевых счетов с данными, зафиксированными в архивной справке № от 2/2018 г. установлены следующие расхождения:
- в архивной справке с сентября 1987 г. по июль 1995г. указано начисление заработной платы с учетом выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, а именно, депонированная заработная плата, переходящая на следующий месяц (вид оплаты 124), копейки прошлого месяца (вид оплаты 099), компенсация на детей (вид оплаты 145), компенсация за товары детского ассортимента (вид оплаты 146), компенсация чернобыльцам (вид оплаты 147), подоходный налог (вид оплаты 1 52), пенсионный налог (вид 80), оплата дней нетрудоспособности прошлого месяца (вид оплаты 102), компенсация за молочные продукты (вид оплаты 071), вознаграждение за выслугу лет (вид оплаты 116).
Архивная справка о заработной плате №
ПРИМЕЧАНИЕ:за 1987-1995гг. суммы начислений зашифрованы.Расшифровок видов оплат в фонде не имеется.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Здравствуйте! А что в итоге-то?
Вам не хотят засчитывать доходы за 1987-1995 для начисления пенсии?
Vic
Постоянная ссылка #
Здравствуйте!На полученной из архива зарплатной ведомости за 1987-1995гг в каждом месяце цифры перечеркнуты карандашом и написана вдвое меньшая сумма.В резюме-в з/п учтены выплаты,на которые не начисляются взносы в ПФР.На запрос с требованием перерассчета пенсии получен ответ:"Причина отказа:
Перерасчет по архивной справке № г. о заработной плате в период с 1987 года по 1995 г. не выгоден. т.к. по акту документальной проверки № 220 от 26.09.2018 года, в начисленных суммах заработной платы по архивной справке учтены не облагаемые выплаты. Величина отношения заработной платы по справке составила 0.732." Если считать по архивной ведомости коэф.=1.2 Около 5000 руб украли!!!
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Не говоря уже о том, что в 1987 и до декабря 1990 Пенсионного фонда РФ вообще не существовало. Был Пенсионный фонд СССР, в который уплачивались взносы в ином порядке. Да и система была иная.
На каком основании ПФР РФ примеряет в выплатам в то время сегодняшние нормативы??
Vic
Постоянная ссылка #
22 декабря 1990 года государство "подарило" мужичку животное.И обещало государство,что выкормивший животное мужичок, через определённое время, освобождается от нагрузки и может отдыхать.Мужичок выкормил животное, оно окрепло, аппетиты выросли и стало уже воровать еду у мужичка, показывать зубы и гадить мужичку.И нет уже сил у мужичка справиться с животным-ведь государство животное защищает,а не мужичка.А мужички помоложе теперь будут только кормить животное не доживая до отдыха...Вот ведь загадка,как быть мужичку???
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Справка о назначении пенсии на руках? Отписки по зарплате за 1987-1995 на руках?
Подавайте в суд. Дело ваше гражданское. Для начала - по месту нахождения своего отделения ПФР. Сначала подаете иск о признании действий ПФР неправомерными. Нарушающими закон "О трудовых пенсиях", Конституцию РФ в части не ущемления прав гражданина, а также ст.39, согласно которой пенсия устанавливается законом, а не мнением отдельного чиновника ПФР "выгодно-не выгодно".
А дальше - удачи вам и терпения. Дело в первой инстанции могут решить не в вашу пользу. Тогда надо подавать апелляцию в вышестоящий суд. И так можно и до Верховного дойти. Но, поскольку нарушена Конституция, после отказа в первой инстанции можно еще и в Конституционный обратиться.
Главное - чтобы суд признал неправомерность такого расчета. Тогда вы сможете подавать иск к Российской Федерации в лице Пенсионного фонда о возмещении ущерба (те самые 5000 в месяц с момента неправомерного назначения)
Vic
Постоянная ссылка #

Спасибо! Буду бороться.Работа с ПФ мне напоминает торговлю на базаре,где тебе пытаются всучить товар похуже и подешевле по максимальной цене.Без обид,у нас так.ПФ привлекает гражданина для сбора справок и чего нибудь неучтенного с точки зрения гражданина-не ПФР! (Учёбу в училище не включили в стаж,хотя все документы сданы) Всё! На этом участие гр-на заканчивается и он узнает о начисленной пенсии уже тогда,когда понимает,что его обманули.В архиве мне сообщили,что расшифровок (кодов)видов оплат,у них нет.Из ПФ приходят со своими кодами,которые якобы им "спускают" сверху(??????).Лицевые счета,которые хранятся в архиве,выполнены чуть ли не из папиросной бумаги и предоставить копии с них не представляется возможным.Есть статья 238 НК РФ о суммах не подлежащих налогообложению.Так там нет ни слова о суммах названных ПФ.Завод "умер" и дать отпор ПФ некому.Я уверен,что на действующий завод с такой галиматьёй ПФ не сунется.В России извечные 2 вопроса.Кто виноват и что делать??? Не я начислял себе зарплату и перечислял налоги.Пусть наказывают виновных.Почему я сейчас должен доказывать ,что я не верблюд? Я считаю,что ПФ специально обсчитывает пенсионеров,рассчитывая на то,что кто то махнет рукой,а кто то попадёт под колеса бюрократической машины и пораньше сдохнет в борьбе за свои права. Отдайте мне мою заработанную пенсию и всё.

Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
И это правильно! Чем больше будет тех, кто пойдет судиться - тем меньше будет подобных случаев на практике.
Удачи вам! Заглядывайте сюда. Поделиться опытом и посоветоваться. Думаю, тема будет интересна многим.
VNP60
Постоянная ссылка #
У меня на заявление на перерасчет в связи с наработкой северного стажа до 15 лет, написали, что перерасчет пенсии производить нецелесообразно, т.к. размер пенсии не увеличится. И все - никаких ссылок ни на законы. ни на подзаконные акты, никаких объяснений. Даже номера исходящего письма нет и даты тоже - только на конверте.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
VNP60 в вашем случае (вы мужчина как я понял), ваши 15 лет дают вас возможность чуть раньше выйти на пенсию. Это при условии, что они отработаны в районах Крайнего Севера и приравненных к ним. Районы Дальнего Востока и Юга Сибири такого права не дают.
Если вы отработали не менее 7,5 лет на Крайнем Севере или 10 лет в местности, приравненной к ним, то уменьшение пенсионного возраста происходит на 4 мес. за каждый календарный год стажа. Но если у вас 15 лет именно на КС– это, по сути, полный стаж, необходимый для снижения возраста. Если вы работали в приравненных к КС районах надо пересчитать: 9/12 х 15 = 11 лет (9 месяцев за каждый год). Тогда возраст уменьшается на 11 х 4 = 44 мес. /12 = 3 года 8 мес.
Кроме того, есть п.4 ст. 17 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ дающая 50% надбавку к страховой пенсии мужчинам, отработавшим от 15 лет, но именно в районах Крайнего Севера и с общим страховым стажем 25 лет. Для районов, приравненных к Крайнему Северу – 30%.
При чем тут не выгодность я понять не могу. А вы чего получить то хотели за счет северного стажа?
С коэффициентом если там совсем другая история.
VNP60
Постоянная ссылка #
Вот этот коэффициент 1, 5 я и хочу. А вышел в 56л и 4 мес, т.е. за 14 лет, который коэф. не дает. В остальном Вы правильно говорите. А со стажем все стало ясно после соответствующего решения КС.
VNP60
Постоянная ссылка #
После письма с соответствующим запросом позвонили и сказали, что все пересчитают.
Vic
Постоянная ссылка #
Спасибо на добром слове.
olkos2002
Постоянная ссылка #
Тема, действительно, интересная. Вот в прошлом году прошел какой-то слух среди бабулек, что пенсию перерасчитывают тем, у кого двое и более детей. Я собрала все свидетельства о рождении детей для мамы и свекрови. Подала все в одно окно. Мамины документы отсканировали и пенсию добавили, а свекровкины назад вернули. Сказали, что ей не выгодно, у нее и без этого хорошая пенсия. И никакого тебе расчета-пересчета, никакого экономического обоснования....
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Меня вот эти "слух прошел" всегда "восхищают"... Почему у нас слух проходит? Почему не объявляется об этом во всеуслышанье и не один раз? Чтобы не бегали с документами и не пересчитывали пенсию?
И что значит "не выгодно"? Если пенсия есть в определенном размере, а за счет количества детей должна немножко прирасти? Что за странная математика у ПФР? Или они, приняв в расчет детей, что-то другое исключают?
olkos2002
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю, вы на 100% правы! У нас привыкли напоминать людям о том, что им надо что-то оплатить, а не о том, что надо что-то получить. Так устроено наше государство... А по поводу детей сама в шоке... Как это перерасчет одному выгоден, а другому нет? Может и в самом деле что-то убирают? До чего же скрыто все что касается начисления пенсии! Это на словах все так просто иди и посчитай в личном кабинете... А сестра моя посчитала, а пенсию ей меньше начислили, чем в личном кабинете. На свой естественный вопрос она получила ответ: Ну что вы хотите, на сайте программа усредненно считает, а тут расчет велся непосредственно для вас. И зачем тогда этот сайт? Или вот еще. У знакомой тройня дети. На сайте она вводит троих детей, а ей декретный стаж-то за одного считают! Как-то так...
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
А меня осенило! Не выгодно - это Пенсионному фонду! Если пенсия и так "большая" с их точки зрения - то пересчитывать ее еще в большую сторону - не выгодно!
Вот поэтому и надо побольше неравнодушных людей вроде автора ветки. Чтобы хоть в суде заставить этих экономистов объяснить, что и как они считают и почему.
Павлик Мурадов
Постоянная ссылка #
Знакомая не так давно судилась, чтобы стаж медработника ей зачли. Там ситуация была, что она в заводские поликлинике работала (бывает такое в очень крупных предприятиях - своя поликлиника, но то еще до 90-х было).
Так вот первую инстанцию она выиграл, так ПФ РФ Московских юристов подключил и все, апелляция решение отменила, они нарыли какой-то региональный закон "с бородой" который предписывал это время не засчитывать. В итоге раньше на пенсию пойти не получилось, ну и градоначальника, который это все подписал добрым словом вспомнили.
Они не хуже налоговой бодаются, "до последнего" если в суд подать.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Следом за апелляцией есть надзор, а дальше есть Верховный суд.
Тут надо проходить всю цепочку. И, если результат неудовлетворительный, нужно еще в Конституционный подавать. Поскольку эта область очень близка к нарушению прав гражданина.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю судится не будучи юристом - удовольствие не из дешевых. Видимо здесь человек решил из финансовых соображений остановится, влезать в долги никому не хочется. Я так думаю на первый суд ушло тысяч 25 и на второй только же на адвоката. Накладно это дело.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Сергей - это по-разному. Приходилось судиться несколько раз. На юристов никогда не разорялась. Голова есть, интернет есть - этого достаточно. Суды либо сразу выигрывала, либо один раз проиграла первую инстанцию, но выиграла апелляцию. Проиграла потому, что времени было мало на подготовку.
У новоиспеченных пенсионеров как раз времени достаточно. Поэтому, если есть желание его куда-то деть и запал - прямо, наверное, рекомендовать можно посудиться с ПФР. Объединиться. Вскладчину на всех нанять одного хорошего юриста, если понадобиться. А можно и социального найти и варианты, как к нему обратиться. Такие есть.
Кроме того, для судей один иск от одного "обиженного" - это так... Ерунда. А вот если таких будет много. И по каждому еще и действия судьи будут обжаловать. Тут и отношение будет другое, и разбор.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Знаючтоговорю тут я согласен вопрос спорный, но опыт нужен какой-то для верности в любом случае. Просто в некоторых каверзных случаях может получится так, что человек имея хорошие аргументы и основания ничего не докажет или иск вообще к производству не приму. А может быть случай, что заведомо проигрышную позицию юрист оформит так, что выиграть то не удастся в целом, но что-то отщипнуть получиться.
Хотя многие судятся без адвокатов, но это в основном я смотрю в части раздела имущества при разводе, взыскание долгов с работодателей. И опять же это вы постоянно с законами работаете, а теперь представим слесаря Петю, сознание которого искажено умеренным употреблением этилового спирта в разных концентрациях.
Вопрос: кокое ему нафиг изучение интернета это во-первых, во-вторых зачастую в интернете как на заборе, много чего пишут, а придешь на консультацию к юристу в конкретном регионе - у того практика-то маленько иная.
Но опять же, вы правы- это дело каждого, как к процессу подходить.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #

А слесарь Петя и возникать не будет. Дали - и дали ))) Я обращаюсь к тем, у кого C2H5OH не единственный стимул к жизни )

Психологи давно уже говорят, что выход на пенсию - стресс, сокращающий продолжительность жизни. Для тех, кто привык не сидеть сложа руки и умеет брать на себя ответственность. Таким людям надо искать себе занятия, стимулирующие умственную деятельность, увлекающие, связанные с социальным общением.

Чем плохо посудиться с ПФР? Собрав группу единомышленников? Еще и материальная составляющая может, в итоге, получиться 

olkos2002
Постоянная ссылка #
Тут надо еще нервную систему крепкую иметь и здоровье. Наши суды самые гуманные, они заседания перекладывают без конца из-за пустяков, когда этот пустяк исходит от ответчика-государственной конторы. А если ты вдруг что-то не то сделаешь или скажешь, то тут со всей ответственностью вцепятся в ситуацию, и вывернут дело так, что ты же в дураках и окажешься. Была в суде всего один раз, выиграла его, но только потому, что проиграть было никак невозможно. Но, компенсацию суд урезал на сколько только совести хватило, а о моральном вреде даже слушать не хотел, справок нет медицинских и все! А какой это моральный вред, если дело дошло до справок? Это уже физический вред!
Короче, я в суды наши не верю, куплены они и проданы, как и все остальные государственные службы.
Vic
Постоянная ссылка #
И снова здравствуйте!Вопросик! Мне пытаются вменить закон,действующий на тот момент времени.Но он сейчас отменён.При определении размера пенсии- применяются исключительно положения закона № 400-ФЗ, действующие в день возникновения правоотношения, то есть, в день установления пенсии.Следовательно, даже те выплаты (исключённые из моего заработка, исключены из заработка незаконно (на основании отменённого закона!). Учитывая, что вопрос относится к заработной плате, исходя из которой устанавливается РАЗМЕР пенсии (а не ПРАВО на пенсию), положения закона, которые имели место ДО возникновения соответствующего правоотношения (то есть, до дня, когда определялся размер пенсии) - не применяются при определении РАЗМЕРА пенсии. То есть, указание пунктов этого закона (не имеющего законной силы), при определении РАЗМЕРА пенсии - это - грабёж (применение в день определения РАЗМЕРА пенсии отменённого до этого дня закона!)
В настоящее время действует федеральный закон № 212-ФЗ , статья 9 которого устанавливает перечень выплат, на которые не начисляются страховые взносы. Так там - нет ничего из перечисленного.Я правильно мыслю?
Главбух_Елена
Постоянная ссылка #
Vic, в настоящее время закон № 212-ФЗ не действует, он утратил силу с 01.01.2017 г. Сейчас действуют положения гл. 34 НК РФ. Перечень выплат, на которые не начисляются страховые взносы приведены в ст. 422 НК РФ. надо заметить, что данный перечень практически ничем не отличается от изложенных в ст. 9 действовавшего ранее Закона №212-ФЗ.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Vic, вы верно мыслите. Я уже писала вам, что большая часть периода в архивной справке вообще с действующим ныне Пенсионным фондом не соотносится. Поэтому не понятно, на каком основании они пытаются применять тогдашние законы и классификации?
Vic
Постоянная ссылка #
Здравствуйте!Получил ответ от специалиста ПФР:"На основании положений статьи 36 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» со дня вступления в силу данного Закона (с 01.01.2015) не применяется Федеральный закон от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», за исключением норм, регулирующих исчисление размера пенсий. Федеральные законы, принятые до вступления в силу Закона № 400-ФЗ, предусматривающие условия и нормы пенсионного обеспечения, применяются в части, не противоречащей данному Закону.
Нормы оценки пенсионных прав граждан (стажа, заработной платы) за периоды работы до 01.01.2002 поименованы Законом № 173-ФЗ, при этом состав заработка, порядок его исчисления и подтверждения определяются по правилам ранее действовавшего законодательства, т.е. по нормам Закона № 340-1, действовавшего до 01.01.2002.
В соответствии со статьей 100 названного Закона в заработок для исчисления пенсии включаются все виды выплат, полученные в связи с выполнением работы, на которые начисляются страховые взносы.
Виды выплат, на которые не начисляются страховые взносы, определяются Правительством Российской Федерации. При этом в разные периоды времени, действовали различные нормативные акты, определяющие виды выплат, на которые не начислялись страховые взносы, в соответствии с которыми осуществлялось начисление страховых взносов. С 1 января 2017 года вопросы исчисления и уплаты страховых взносов регулируются Налоговым Кодексом Российской Федерации.
Учитывая изложенное, единственным определяющим моментом при решении вопроса о том, подлежит ли конкретная выплата включению в состав заработка, является факт начисления на эту выплату страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также приравненных к ним взносов до 1991 года."
"Броня крепка".Просто так их не возьмёшь.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Пусть еще раз вопрос проработают. В части арифметики своей:
"начисление заработной платы с учетом выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Пенсионный фонд РФ, а именно, депонированная заработная плата, переходящая на следующий месяц (вид оплаты 124), копейки прошлого месяца (вид оплаты 099), компенсация на детей (вид оплаты 145), компенсация за товары детского ассортимента (вид оплаты 146), компенсация чернобыльцам (вид оплаты 147), подоходный налог (вид оплаты 1 52), пенсионный налог (вид 80), оплата дней нетрудоспособности прошлого месяца (вид оплаты 102), компенсация за молочные продукты (вид оплаты 071), вознаграждение за выслугу лет (вид оплаты 116)"
Депонированная заработная плата - это зарплата, которую человек по каким-то причинам не получил в срок. Соответственно, она была получена в кассу, например, в мае, не выдана по ведомости в мае и выдана позже, скажем, в июле. Но от взносов эта зарплата не освобождается! И зарплатой быть не перестает!
Далее: пенсионный налог - это 1%, который вычитался из зарплаты. То есть была з/п, скажем, 100 руб. и из нее 1 руб. забирался в тогдашний Пенсионный фонд. На каком основании они его повторно вычитают?
С подоходным налогом то же самое. Зарплата, облагаемая взносами, по-прежнему 100 рублей. И Из нее вычитался подоходный и 1% пенсионный. Оснований для уменьшения не видно.
Vic
Постоянная ссылка #
"Долблю" пока местное"отмороженное" ПФ.В Москве второй раз по одной теме не примут заявление,так что надо будет бить наверняка.Пока нашёл закон для своей ситуации и написал ещё одно заявление:"Прошу дать письменный ответ,почему я вынужден уговаривать Вас действовать в соответствии с законом,а Вы сознательно всячески сопротивляетесь соблюдению норм действующего законодательства? Речь идёт о запросах №2575;2576; 3900;,которых не было бы, при соблюдении Вами п1 ст17 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" в котором говорится:»Размер трудовой пенсии определяется на основании соответствующих данных, имеющихся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, по состоянию на день, в который этим органом выносится решение об установлении трудовой пенсии, и в соответствии с нормативными правовыми актами, действующими на этот день.»
В соответствии с нормативными правовыми актами, действующими на 2018 год действует «Федеральный закон "О страховых пенсиях" (400-ФЗ)» который объявляет Ваш акт документальной проверки №220 от 26.09.2018 года ничтожным и не подлежащим применению в 2018 году." По идее честные люди уже бы сдались.Ладно,они сами себе могилу копают.Выиграю иск по пенсии начну -кампанию по недопустимости работы таких сотрудников в ПФ с людьми.Вот ссылка на хороший сайт с законами:http://www.pravo.gov.ru
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение