Устанавливая размер суточных нужно помнить, что действующее законодательство устанавливает...

Question

Валентина Казакова 3 апреля 2018 09:50

Устанавливая размер суточных нужно помнить, что действующее законодательство устанавливает минимальный размер суточных в командировке по РФ. Суточные в коммерческих организациях не могут быть меньше величины, установленной для учреждений, финансируемых из бюджета (постановление Правительства РФ от 02.10.2002 №729). А размер суточных для работников федеральных учреждений составляет 100 рублей. Вы теоретически можете установить любой размер суточных, пропишете это в ЛНА и дело с концом. Но учтите, что размер суточных должен быть реальным, то есть реально покрывать усредненные дополнительные расходы работника. Например, в нашей организации прописано, что размер суточных зависит от:

1)удаленности от постоянного места жительства работника

2) самой местности, куда направляется работник (мегаполис, обычный город, поселок или село)

3) обеспеченности сотрудников пансионом (это как раз ваш случай.

Я думаю, что если вы также установите подобную дифференциацию, то проблем не будет.

Ответить

Сергей экономист Эксперт НН 3 апреля 2018 09:59

Постоянная ссылка #

Валентина Казакова никакой привязки к размеру суточных бюджетных учреждений давно нет, как и обязанности пользоваться установленными ранее нормами суточных для загранкомандировок, либерализация полная. как правило, компании исходят из здравого смысла при их установлении, чтобы и работник с голоду не умер и компания не разорилась. В основном на практике как вы правильно заметили учитывают удаленность и уровень цен (Москва,Спб,Екатеринбург, Новосибирск например).
Минимальный размер суточных сейчас для коммерческих фирм ничем не регламентируется.

Ответить

Roman 3 апреля 2018 11:34

Постоянная ссылка #

Сергей, а что 100 руб. отменили чтоли? А как тогда сейчас бюджетники суточные считают и выдают? Хотя что-то припоминаю об отмене, но не могу точно вспомнить что там было..

Ответить

Валентина Казакова 3 апреля 2018 11:42

Постоянная ссылка #

Сергей, спасибо, что поправили. Не знала, что отменили. Когда это произошло? Вообще, мы в свое время, когда искали про суточные информацию, а это было несколько лет назад, так нигде и не нашли, где четко прописано, что суточные в коммерческих организациях не могут быть меньше величины, установленной для учреждений, финансируемых из бюджета (то есть меньше 100 рублей). Но во всех источниках было указание на этот нюанс. В принципе меньше суточные мы ставить и не планировали, поэтому исходили из того, что это минималка. Перестраховались, так сказать.

А по поводу отмены 100 рублей для бюджетных учреждений, тут я не видела, чтобы вносили какие-то изменения в постановление Правительства РФ от 02.10.2002 №729, где прописана необходимость минимальных суточных для бюджетников в размере 100 рублей. Просветите нас с Романом, какой документ внес эти изменения?

Ответить

Валентина Казакова 3 апреля 2018 11:45

Постоянная ссылка #

А вообще мне вот интересно, если минимальный размер суточных вообще не регламентируется ничем для коммерческих фирм, то я могу поставить работнику суточные 5 рублей вместо 1000 рублей, как он привык, и мне, как работодателю, за это ничего не будет? А что работник на это скажет? Не пойдет ли он писать жалобу в трудовую инспекцию?

Ответить

Главбух_Елена Эксперт НН 3 апреля 2018 11:48

Постоянная ссылка #

Сергей, Валентина Казакова права - в бюджетных учреждениях размер суточных продолжает составлять 100 руб. Посмотрите подп. б) п. 1 Постановления Правительства РФ от 02.10.2002 N 729. Данное постановление продолжает действовать, его никто не отменял. Другое дело, что работникам бюджетных учреждениий, наверное, платят что-то сверх этих 100 руб., потому что вытянуть на них один день в принципе нереально, куда б не послали)))

Ответить

Roman 3 апреля 2018 12:06

Постоянная ссылка #

Елена, к сожалению нет.. Как были эти 100 несчастных рублей, так они и остались..

Ответить

Валентина Казакова 3 апреля 2018 12:09

Постоянная ссылка #

100 рублей - это батон и пачка масла, на два дня работнику хватит при хорошем раскладе, так что это еще ШИКАРНО

Ответить

Сергей экономист Эксперт НН 3 апреля 2018 12:32

Постоянная ссылка #

Я говорил про коммерческие организации, почему все это перевернули к бюджетным. Просто Валентина Казакова писала, что каким то образом суточные коммерческих компаний как-то касаются бюджетного норматива, но по факту они никак не связаны, указанное вами постановление коммерческими компаниями не применяется.
Единственный регулирующий документ - локальные акты компании, можно и меньше 100 руб. делать. Про бюджетные организации не скажу, всю жизнь работал в коммерческих.

Ответить

Просто_бухгалтер 4 апреля 2018 22:58

Постоянная ссылка #

Интересная дискуссия. Меня тоже этот вопрос коснулся. Стала искать на просторах Интернета:Суточные в коммерческих организациях не могут быть меньше величины, установленной для учреждений, финансируемых из бюджета (постановление Правительства РФ от 02.10.2002 №729). Напомним, что размер суточных для работников федеральных учреждений составляет 100 рублей.

Заплатить работнику суточные нужно за каждый день командировки, а именно (п. 11 Положения, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 №749)

за каждый день нахождения в пути, включая день отъезда в командировку и возвращения из нее
за каждый день пребывания в командировке, в том числе, выходные и нерабочие праздничные дни
Причём отсыла к какому-либо другому нормативному акту нет - только ПП РФ N729 от 2002г.

Ответить

irina_a 5 апреля 2018 05:36

Постоянная ссылка #

Совсем не платить суточные нельзя, даже если вы абсолютно все будете оплачивать безналичным способом. Минимумом, в размере 100 рублей в сутки, ваши работники должны быть обеспечены!

Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.

Ответить

Валентина Казакова 5 апреля 2018 08:56

Постоянная ссылка #

Я находила два разных варианта:

Размер суточных может быть любым, но должен быть определен в коллективном договоре или локальном нормативном акте, если иное не установлено ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ (ч. 4 ст. 168 ТК РФ, абз. 2 п. 11, абз. 2 п. 16 Положения о служебных командировках).
Нужно ориентироваться на норматив для бюджетников.

Но я в итоге нашла, минимум этот действительно был установлен ранее, но его отменили в 2004 году, когда из ст.168 ТК РФ убрали второй абзац: "При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета". Но вот все равно многие авторитетные издания продолжают писать про эти 100 рублей. Может быть, эта ориентация нормативов на бюджетников тоже идет еще с тех времен. Поэтому я с Сергеем не спорю совершенно.

Я человек по жизни очень лояльный и проблемы не люблю, поэтому я считаю, что раз единой точки зрения нет, то лучше установить 100 рублей минимальные суточные. В принципе это для организации не будет накладно, символическая такая сумма... А дальше, конечно, каждый руководитель должен для себя сам решить.

Ответить