Сбер заблокировал не только расходные операции, но и пополнение кредитной карты! Подробнее: Я ИП,...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Сбер заблокировал не только расходные операции, но и пополнение кредитной карты!

Подробнее: Я ИП, есть долг перед ФНС по страховым взносам в пенсионный. Сразу погасить долг перед ФНС возможности нет, только постепенно, займет до года. Кредитка обычная, на физика.

Пришло СМС: "22.04.26 по требованию ФНС приостановлены операции по кредитной карте. Пополнение и расходные операции недоступны до погашения задолженности по налогам."

В ЛК по кредитке появилась странная операция списания (Тип опрации: Прочие списания) на сумму долга перед ФНС, при этом доступный остаток по кредитке не изменился.

Но возможность гасить ежемесячный обязательный платёж по кредитке у меня забрали, все пополнения теперь идут в счёт того списания.

При этом в Сбере мне пояснили "ну мы ж не виноваты, так что будем начислять вам штрафы и проценты за неплатежи по кредитке".

ВОПРОСЫ:
1. Не является ли это назязыванием платных услуг со стороны Сбера?
2. На основании какой статьи НК РФ ФНС могла сделать такую блокировку не только расходных операций, но и пополнения?

По моему мнению, это очень похоже на разводки пацанов из 90-х. Платить не дают, и при этом штраф за неуплату.

 

Vit
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Андрей Нск, возможность гасить ежемесячный обязательный платёж по кредитке - это сейчас в приоритете? Страховые взносы подождут?

Уплата страховых взносов - обязанность ИП (ст. 430 НК РФ). На сумму долга по взносам также начисляются пени.

А Сбер исполняет требование ФНС о приостановлении операций по банковским счетам должника. Не исполнять его у Сбера нет полномочий. Поэтому никаких разводок пацанов из 90-х)

Кроме Сбера есть и другие банки. Пополняйте свои счета в этих банках, и с этих банковских счетов будут списываться денежные средства в погашение долга.

Можно пополнить свой ЕНС на сумму долга и наличными через любой банк.

Ваши долги может погасить третье лицо - есть такая возможность. Было бы желание...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Странноватый ответ. Вы хоть юрист? Или со Сбера?

Вы спрашиваете: «возможность гасить ежемесячный обязательный платёж по кредитке — это сейчас в приоритете?»

– Причём тут приоритеты? Если не платить этот платёж, то банк начисляет штрафы, пени, штрафы на штрафы и так далее. Это вам известно?

Вы пишете: «Уплата страховых взносов - обязанность ИП (ст. 430 НК РФ)».

– И что, кто-то спорит? я эту обязанность намерен исполнить, и часть долга уже уплачивал. А где там сказано в ст. 430 НК РФ, что можно создавать условия для невозможности погашения кредита, блокируя это самое погашение?

Вы пишете: «Можно пополнить свой ЕНС на сумму долга и наличными через любой банк.»

– Вы хоть читали, что я написал? Я написал: «Сразу погасить долг перед ФНС возможности нет, только постепенно, займет до года

Вы пишете: «Ваши долги может погасить третье лицо - есть такая возможность.»

– Я и так занимал у третьих лиц, чтобы гасить ежемесячный платеж перед Сбером. Но теперь это сделали невозможным. Искусственно созданы условия невозможности погашения кредита, а за непогашение берут штрафы.

Если вы делаете вид, что не понимаете – приведу пример.

Вы зашли в автобус и хотите платить. А вам говорят – платить не выйдет, мы вам это заблокировали. Но штраф давай, родной, ты ж бесплатно едешь. А из автобуса мы тебя пока не выпустим, и штраф будет за каждую остановку.

Vit
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Извините, каков вопрос, таков ответ. Андрей Нск, вижу, что вы внимательно изучили мой ответ, и даже разобрали его на цитаты) Я прекрасно понимаю ваш вопрос и ваше возмущение – платить штрафы никто не любит, я – в том числе.

Я – не юрист, я – профессиональный налоговый консультант и бывший банковский сотрудник с большим опытом работы. К Сберу не имею никакого отношения. Но хорошо разбираюсь как в налоговом законодательстве, так и в банковской «кухне».

Вернёмся к вашему вопросу.

«Причём тут приоритеты? Если не платить этот платёж, то банк начисляет штрафыпени, штрафы на штрафы и так далее. Это вам известно?»

Да, конечно, мне это известно. А ещё мне известно, что блокировка счетов по решению налоговой инспекции – это обеспечительная мера, стимулирующая налогоплательщика в первую очередь выполнить свои обязательства перед бюджетом (уплатить страховые взносы).

Более того, ваши счета будут заблокированы до полного исполнения Решения ФНС о взыскании задолженности. В вашем случае, как я понимаю, на срок до года. Поэтому в ваших же интересах в первую очередь погасить долг перед бюджетом, а не перед Сбером.

Обратимся к законодательству.

В силу пункта 1 статьи 76 Налогового кодекса РФ приостановление налоговыми органами операций по счетам в банках означает прекращение банком всех расходных операций по таким счетам, за исключением операций по платежам, очередность исполнения которых в соответствии с пунктом 2 статьи 855 ГК РФ предшествует исполнению обязанности по уплате налогов, сборов, страховых взносов, а также операций по списанию денежных средств в счет уплаты налогов (авансовых платежей), сборов, страховых взносов, соответствующих пеней и штрафов и по их перечислению в бюджетную систему.

Исполнение кредитных обязательств перед банком, к вашему сожалению, не предшествует исполнению обязанности по уплате налогов, сборов, страховых взносов и не попадает в исключение. Поэтому Сбер, исполняя Решение ФНС о приостановлении операций по счетам, заблокировал пополнение кредитной карты - не кредитную карту Сбера вам надо пополнять в первую очередь, а государственную казну.

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, если у вас действительно нет возможности, чтобы погасить долг по взносам в ближайшее время, вы вправе обратиться в налоговый орган за отсрочкой или рассрочкой по их уплате.

Отсрочка (единовременная уплата задолженности в конце срока) может быть предоставлена налоговым органом на срок, не превышающий 1 год.

Рассрочка (поэтапная уплата задолженности в течение периода действия) может быть предоставлена налоговым органом на срок, не превышающий 3 года.

Для получения отсрочки или рассрочки необходимо иметь соответствующие основания, а также представить необходимые документы и обеспечение (залог, поручительство или банковская гарантия).

Перечень оснований, при наличии которых может быть предоставлена отсрочка или рассрочка, закреплён в пункте 2 статьи 64 НК РФ.

Удачи!

 

Vit
Постоянная ссылка #

Ещё есть вариант: учитывая, что Верховный суд РФ запретил блокировать личные счета ИП, не связанные с бизнесом, можно обжаловать действия вашей ИФНС в вышестоящем налоговом органе.

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Извините за излишнюю эмоциональность.

Но, вы говорите "платить штрафы никто не любит, я – в том числе." – необоснованные штрафы от Сбера за просрочку кредитных платежей. Именно необоснованные, речь о них. Насчет штрафов и пени от ФНС за неуплату я не говорил ни слова, их я понимаю и принимаю.

Вы пишете
: "Перечень оснований, при наличии которых может быть предоставлена отсрочка или рассрочка, закреплён в пункте 2 статьи 64 НК РФ."

– Вот это ответ по делу, благодарю, изучу этот перечень.

Вы пишете: "Ещё есть вариант: учитывая, что Верховный суд РФ запретил блокировать личные счета ИП, не связанные с бизнесом, можно обжаловать действия вашей ИФНС в вышестоящем налоговом органе."

– Благодарю, очень полезно. Да, действительно так, я тоже это уже нашел. 

 

Но есть и ещё один нюанс.

Вы пишете: "В силу пункта 1 статьи 76 Налогового кодекса РФ приостановление налоговыми органами операций по счетам в банках означает прекращение банком всех расходных операций по таким счетам" – вы заметили там слово расходных?

Vit
Постоянная ссылка #

Заметили. Андрей Нск, "цепляние к словам" проблему не решит...

Надо устранить причину блокировки счёта, а не её последствия. Изыскивайте возможности для погашения задолженности по страховым взносам. Как только вы это сделаете, у вас обязательно появится возможность для пополнения кредитной карты Сбера!

Успехов!

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Подождите, при чём тут "цепляние к словам"? это слова Закона.

Неужели вы, как налоговый консультант, не видите очевидного нарушения Закона?

1) В упомянутом вами пункте 1 статьи 76 НК РФ написано "блокировать расходные операции", значит они могут блокировать "расходные", а мне заблокировали операции пополнения, то есть НЕ расходные, а операции зачисления.

Цитирую для вас Пункт 1 статьи 76 НК РФ абзац 2:

"Приостановление операций по счету означает прекращение банком, а в отношении приостановления операций по счету цифрового рубля оператором платформы цифрового рубля всех расходных операций по данному счету, счету цифрового рубля, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи."

2) Кроме того, мне заблокировали кредитный счет, на котором лежат деньги банка, а не мои. А в том же Пункте 1 сказано, что средства, которые мне не принадлежат – блокировать нельзя.

Цитирую для вас Пункт 1 статьи 76 НК РФ абзац 5:

"Не подлежат приостановлению операции по специальным избирательным счетам, специальным счетам фондов референдума и иным счетам в части сумм денежных средств, право собственности на которые не принадлежит владельцу соответствующего счета и на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета."

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Андрей, вы, вроде, извинились за излишнюю эмоциональность, но продолжили в том же духе. 

Цепляние к словам (как совершенно верно заметила Vit) и обесценивание помощи, которую вам оказывает (заметьте, совершенно бесплатно!) эксперт, не решит вашу проблему. 

Штрафы и проценты за просроченные платежи не являются услугами банка. Это санкции за несвоевременную уплату. Поэтому ни о каком навязывании платных услуг банка речи не идет. 

У вас не заблокированы операции пополнения счетов. Или я вас неверно поняла, и при перечислении денег на счет вам их возвращают обратно? Полагаю, что нет. Полагаю, что у вас их списывают не в счет уплаты кредита, а в счет уплаты задолженности перед налоговой. Уплата кредита - это расходная операция, и именно ее вы не можете произвести.

Впрочем, Vit уже ответила вам на эти вопросы и дала соверешнно справедливые рекомендации, как можно поступить в данной ситуации: попросить налоговую о рассрочке по уплате задолженности и/или подать жалобу в связи с блокировкой личных счетов. 

Vit
Постоянная ссылка #

Благодарю, Марина Бух, за поддержку!

Подобные выпады авторов вопроса порой отбивают всякое желание помочь - не хочется тратить своё время впустую, получив за безвозмездную помощь ушат негатива...

Иногда читаю вопрос, и понимая, что могу помочь, что могу ответить на этот вопрос, спрашиваю себя: А тебе это точно надо? Может лучше потратить своё драгоценное время с пользой для себя???

Konstantin
Постоянная ссылка #

Вам ФНС заблокировала не кредитный счет 455%..., а обычный текущий 40817%, который подвязан к кредитной карте, и с которого идет гашение ваших обязательств по кредиту (но этих проводок вы не видите). 

Цитирование аб. 5 п. 1 ст. 76 НК некорректно, т.к. повторюсь, для гашения кредита банком открыт счет 40817, а это счет физ. лица, и этот счет не относится к исключаемым счетам для приостановления ФНС.

Вам думаю либо долбить банк дать возможность гасить кредит в обход карты и соответственно ее счета либо ФНС о неправомерности ограничений по вашим личным счетам, не связанным с предпринимательской деятельностью. 

Vit
Постоянная ссылка #

Konstantin, в данном случае бесполезно что-то объяснять. Этот диалог больше похож на разговор немого с глухимwall

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Konstantin, спасибо за разьяснения. Но банк мне такую информацию не предоставил, а должен бы, как потрубителю их услуг.

Vit, вы пишете: "Konstantin, в данном случае бесполезно что-то объяснять."
– Ну вы-то мне ничего этого не объясняли, как я должен был это знать? По-вашему, я бухгалтер?
– Кроме того, Konstantin дал мне ещё варианты решения, которых вы не давали.

Марина Бух, вы пишете: "вы, вроде, извинились за излишнюю эмоциональность, но продолжили в том же духе".
– Я не понял, если так называемый эксперт Vit пишет мне "не цепляйся к словам" в ответ на цитату Закона, как я должен реагировать?

В общем, я попрошу и вас, Марина БухVit выйти из диалога. Мне нужны советы, а не оценки моих моральных качеств от таких икспертов, так что до свидания.

Konstantin, благодарю за разъяснения.

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, здесь никто никому ничего не должен. На этом сайте, если вы не заметили, вам старались помочь совершенно бесплатно и от души....

Больше нет ни малейшего желания вам что-то объяснять. Уже тысячу раз пожалела, что вступила в этот диалог. С огромным удовольствием покину этот чат!

Не перестаю удивляться, на сколько могут быть неблагодарными люди!!!

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Андрей, на данном форуме люди самостоятельно решают участвовать в диалоге или нет. 
Вы сюда также самостоятельно пришли за помощью, безвозмездно получили ее и очень неуважительно отнеслись к человеку, который вам ее оказал. Только ваша реакция и стала поводом "оценить ваши моральные качества". 
И если вам нужны советы, то продуктивнее будет относится с уважением к людям, которые ихдают. А то у вас получается, будто только вам все должны (банки разъяснять, эксперты разъяснять и терпеть неуважение), а вы можете проявлять эмоциональность, обесценивая желание помочь. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Марина Бух, послушйте, я не хочу продолжать этот бесполезный спор.

Вы пишете: "Вы сюда также самостоятельно пришли за помощью, безвозмездно получили ее".

Первый совет, который я здесь получил от Vit, был такой: "Андрей Нск, возможность гасить ежемесячный обязательный платёж по кредитке - это сейчас в приоритете? Страховые взносы подождут?"

Это что, помощь? Помощь налогового консультанта? А тон? тон - уважительный, по-вашему?

На других сайтах люди помогают гораздо больше и уважительнее, а здесь мне действительно помог только Konstantin.

Так что повторюсь - я попрощался с вами обеими, всего хорошего.

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Ваше полное право закрывать глаза на реальность и выделять в ней только то, что вам выгодно. Психологические защиты у всех разные. 

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, я с самого начала попыталась до вас донести, что в первую очередь нужно акцентировать своё внимание на погашении задолженности по страховым взносам, то есть устранить первопричину приостановления операций по банковским счетам, а не решать проблему с пополнением кредитной карты - это следствие.

Как только долг по страховым взносам будет погашен/отсрочен/рассрочен, в течение 1 рабочего дня все банковские счета ФНС разблокирует, и проблема с пополнением кредитной карты отпадёт сама собой...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Акцентировать внимание сначала хотелось бы на незаконных штрафах Сбербанка за навязанную "неуплату кредита". Чтобы не платить двойные штрафы/пени – и от Сбера, и от ФНС.

От вас, как от налогового консультанта, ждут советов именно по этому поводу, а не дежурных фраз типа "уплатил налог – и гуляй спокойно".

Лидия7426
Постоянная ссылка #

Как же рассрочка, отсрочка... пыталась два раза оформить отсрочку. Результат - отказ оба раза. Почему? Разумеется, потому что я не умею читать инструкцию и собирать документы.

А если серьезно, то тупо вывели на углубленный анализ, а когда мы за неделю (!!!) не смогли собрать пакет документов, то отказали. Себе налоговая берет 10 рабочих дней на рассмотрение и может увеличить этот срок еще на 20 рабочих дней. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Лидия, насколько я знаю, для этой рассрочки/отсрочки ещё и какие-то поручители/гаранты нужны. У меня их нет, как и залогов каких-либо. Так что всё это ерундистика, нереализуемая в реальности.

AndreyT
Постоянная ссылка #

Vit,В силу пункта 1 статьи 76 Налогового кодекса РФ приостановление налоговыми органами операций по счетам в банках означает прекращение банком всех расходных операций по таким счетам,

Ваша цитата НК: речь о рпсходных операциях.

А Андрей пишет о приходных!

Mira11
Постоянная ссылка #

Андрей здравствуйте. Вы совершенно правы и это противозаконно. Почитала тут ответы, что Вам пишут, люди не компетентный в принципе. Не знают ни закон, ни читают слово закона, а пытаются перевести тему на обязательность первичную уплаты страховых взносов. Никто не оспаривает плату страховых взносов. Тема об отношениях между клиентом и банком. Который по закону не вправе блокировать свою карту. Кредитная карта не является личными средствами банка. Блокировать можно только дебетовые карты без суда с 1 ноября. При официальном обращении в сбербанк с досудебной претензией пришёл ответ отписка, что это требование ФНС. Но ни на какой закон сослаться не могут. У меня произошла такая же ситуация. Это нововведения буквально с 1 апреля. Пока сбербанк раскачался и вот, первые клиенты, кто столкнулся с такой чудовищной ситуацией, при которой нельзя оплатить кредитку. Мне в Сбербанке показали обычное письмо рекомендацию от ФНС. Где ФНС направила в сбербанк письмо, в котором просто написала, как они сейчас работают. Сначала долги им, а потом уже оплата кредитов. Это не законно. И это не по букве закона. Это обычное письмо. И сбербанк принял эту рекомендацию. И нарушает права, возникшие в соответствии с кредитным законодательством граждан. Поскольку кредитная карта это собственность банка и её нельзя блокировать никак. Личным счётом она не является. Но самое удивительное, это то, что в сбербанке КАРТА НЕ БУДЕТ ПОД АРЕСТОМ. У меня даже арест не стоит, но банк деньги не принимает на оплату. Он их просто ЗАМОРАЖИВАЕТ. И пишет в приложении, что это теперь личные средства. Я внесла оплату, деньги исчезли. Банк обязан меня уведомить о блокировке счета, но не сделал это. И снова пишет вам надо оплатить. Я пошла в налоговую. Сотрудники мне сказали, что ничего не знают. Пока об этом. В сбербанке показали письмо и развели руки. Но сказали, что сам счёт кредитный они не арестовали, поскольку по закону не могут. Налоговая направила им письмо, чтобы они арестовали кредитный счёт, но САМ СБЕРБАНК ЕГО НЕ арестовал. Хоть оплату по кредиту не принимает. На вопрос почему вы мне не арестовали кредитную карту мне сказали. Ну это же кредитная карта. Это не законно будет. Кредитки по закону нельзя арестовать. А указывать, что сначала долг в Фнс платить надо не опираясь на закон- можно. Все ЗАНАВЕС. И у меня тоже чувство, что меня просто разводят. Это не мои личные счета. Ну понимаете. У вас скорее всего тоже не арестован она. Но деньги не принимают. А не принимают потому что пришло письмо, которое не законно. Это только началось у людей несколько дней назад. Надеюсь Верховный суд даст разъяснения о действиях не законных сбербанка. 

Vit
Постоянная ссылка #

Слава тебе, Господи!!! Хоть один компетентный эксперт появился в этом чате!!!

Mira11, больше, чем уверена, что вы подружитесь с Андрей Нск - общие проблемы чаще всего сближаютsmile))

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

До свидания.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

@Mira11, благодарю.

Вы пишете: "Почитала тут ответы, что Вам пишут, люди не компетентный в принципе. Не знают ни закон, ни читают слово закона, а пытаются перевести тему на обязательность первичную уплаты страховых взносов."

"пытаются перевести тему на обязательность первичную уплаты страховых взносов"– мне это и «резануло слух», это я без налоговых консультантов знаю, для чего кому-либо такие типа консультации?

Вы пишете: «Я внесла оплату, деньги исчезли.» – у меня также исчезли, и я не знаю, где они. На ЕНС на сайте Налоговой они тоже не пришли пока.

Вы пишете : «Мне в Сбербанке показали обычное письмо рекомендацию от ФНС.» – А мне и этого не показали. Я в Обращении затребовал документы-основания.

Вы пишете: «Это нововведения буквально с 1 апреля» - да, это началось недавно. Думаю, в Сбербанке решили использовать лазеечки в законах, чтобы срубить с нас лишних процентиков.

Вы пишете: «И у меня тоже чувство, что меня просто разводят.» – Ну, им не впервой, достаточно 1991 год вспомнить.

Цитата из Яндекс Алисы/ТАСС:
«По мнению главы Сбербанка Германа Грефа, в результате реформы 1991 года пострадали как банк, так и его вкладчики, а потери должно было возместить государство»
Конец цитаты

Интересно, что думает господин Греф по поводу нынешней ситуации? Совпадает ли его мнение со мнением консультантов?

P.S. «У вас скорее всего тоже не арестован она» – Да, у меня просто пришло СМС такого содержания: «По требованию ФНС приостановлены операции по кредитной карте. Пополнение и расходные операции недоступны до погашения задолженности по налогам.» и всё.

Пополняешь – а деньга уходит в никуда. Может, на ужин топ-менеджерам Сбера, не знаю ))

Konstantin
Постоянная ссылка #

Еще раз, вам никто не блокировал кредитную карту, ибо карта это кусок пластика, своего рода ключ. Вам заблокировали текущий счет к этой карте. Этот текущий счет в глазах ФНС точно такой же как и к любой дебетовой карте, в т.ч. другого банка. Зайдите в ЛК ФНС для физ. лиц и посмотрите в списке открытых счетов в банках РФ как числится ваш этот счет по кред. карте, и там будет - ТЕКУЩИЙ СЧЕТ, там нет ни слова о кред. карте, кред. счет и т.п. То, что Сбер использует этот счет для погашения задолженности, так это далеко не редкое явление, такое много где с кредитками. 

Здесь выше целую порятнку написали, но какой толк от нее ? С 1 ноября можно блокировать только дебетовые карты но не кредитные ??? Это где такое в 287-ФЗ сказано ??? 

Но еще раз для закрепления - блокировка или взыскание, налагается НА СЧЕТ, НЕ НА КАРТУ! Счет текущий к кредитке ? Текущий. Значит ФНС его либо блокирнет, либо наложит взыскание, на этом ТОЧКА.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Спасибо, но я это уже понял, вы же мне написали. Но СМС я процитировал буква в букву, оно именно таким и пришло.

Ещё раз, вот СМС, и это СМС от Сбера, не я его сочинял: «По требованию ФНС приостановлены операции по кредитной карте. Пополнение и расходные операции недоступны до погашения задолженности по налогам.»

Так и написано: "операции по кредитной карте", а не по "такому-то счету".

За инфу по поводу вида счетов, и с какого вида счета идет погашение кредита, и какой тип операции при этом – ещё раз благодарю, я усё понял.

Mira11
Постоянная ссылка #

Здравствуйте. Парадокс в том, что счёт сбербанком не заблокирован. А деньги замораживают.  У меня счёт не арестован. Я в банке спрашиваю, как такое вообще может быть. Они мне ответили, что мы не арестовывали и не блокировали счёт. Но деньги списываем по поступившему письму от ФНС. Этот счёт также у меня не числится заблокированный в личном кабинете налоговой. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Mira11, пытаюсь в 3-й раз ответить – они блокирнули мне возможность здесь писать, похоже.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

О! на 2-й день получилось ответить. Итак, пишу по существу.

Здесь Konsrantin выше писал, похоже, он близок к истине. Почитайте, если не читали. Попробую пояснить.

Вам, как и мне, скорее всего, пришло такое СМС: "По требованию ФНС приостановлены операции по кредитной карте. Пополнение и расходные операции недоступны до погашения задолженности по налогам."

На самом деле "операций по карте" как таковых нет, есть операции по счету, связанному с данной картой.

И поэтому важно, как именно у Сбера технически реализована схема и работа счетов по обслуживанию кредитной карты.

В ФНС, кстати, мне сказали: "Мы просто присылаем им инкассо, а уж какие они там счета блокируют, это их внутренее дело, мы тут ни при чем, выясняйте у Сбера".

Скорее всего, для погашения кредитных обязательств в Сбербанке для каждого из нас есть текущий счет физлица, с которого, при поступлении денег, они и списывались ранее в счет погашения кредита, а сейчас – в счет погашения требования ФНС.

Вы пишете: "Парадокс в том, что счёт сбербанком не заблокирован"

Какой именно счет "не заблокирован", пока неясно. Как раз в том и состоит задача – выдрать у Сбербанка эту схему счетов, которая работает с кредитными картами. Но они этой схемой делиться не хотят, по крайней мере, пока.

Если верно то, что я писал выше, то счет наш с вами не кредитный, и операция погашения кредита не приходная, а расходная.

И значит, эти расходные операции можно приостанавливать, а сам счет арестовывать (или как там правильно) и блокировать, списывая поступающие от нас средства в счет погашения долга перед ФНС.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

При этом, мы оказываемся в положении, когда по не зависящим от нас обстоятельствам, мы не можем исполнить обязательства по кредиту перед Сберм, хотя и имеем добрую волю исполнить эти самые обязательства.

Поставив нас в положение искусственно навязанной "неуплаты" по кредиту, Сбер объявляет, что будет штрафовать нас за эту созданную им самим "неуплату".

Вот такую схемку Сбербанк реализовал в духе "кручу-верчу".

Выход один. Массово писать об этом везде, где возможно: в своих соцсетях, в блогах, хоть где. Нужна огласка.

И также массово жалобы и претензии:

  • Официальную претензию в Сбер с требованием предоставить механизм исполнения кредитных обязательств перед ним, например путем внесения денег напрямую на внутренний счёт, или перечисления денег третьими лицами, или иным путём.
  • Жалобу в ЦБ РФ на СберБанк
  • Претензию (или Требование, пока не знаю) в свою Налоговую со ссылкой на определение Верховного Суда РФ от 23.08.2021 №305-ЭС21-6579
  • Претензию (или Требование, пока не знаю) в вышестоящую Налоговую со ссылкой на определение Верховного Суда РФ от 23.08.2021 №305-ЭС21-6579
  • Жалобы Егорову, Мишустину, Путину, губернатору, главе местного Сбера, кому угодно.
Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, с праздником вас весны и труда! Всего наилучшего в жизни и бизнесе!

С расходными операциями по банковским счетам с помощью Konstantin вы, похоже, разобрались. Поздравляю!!!

Чтобы написать аргументированную жалобу, изучите внимательно п. 2 ст. 855 ГК РФ, в котором изложена очередность списания денежных средств при недостаточности денежных средств на счете для удовлетворения всех предъявленных к нему требований, в том числе требований ФНС.

Андрей Нск, как только вы научитесь правильно расставлять приоритеты, и направлять свою энергию на созидательные цели, себе во благо и во благо своего бизнеса, у вас не будет долгов по страховым взносам, и в связи с этим блокировок банковских счетов.

Не там копаете, господа! Клад в другом месте зарыт! Правильный путь я "подсветила фонариком" в самом начале этого диалога... Но складывается впечатление, что пацан из 90-х ментально застрял в этих самых 90-х, но уже вырос, и уже никому не позволит себя разводитьyell

Всего хорошего!!!

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Vit, спасибо за поздравление! вас также с праздником!

Желаю упехов во всём!!!

Vit, как только вы научитесь не давать непрошеных советов, и не заниматься морализаторством – вы тут же перестанете получать нехорошие ответы.

Нам не нужно ничего "подсвечивать" вашим фонариком. У нас уже есть фонарик, только он другой, а не ваш. И вообще мы просто хотели узнать, как в данной конкретной сиюминутной ситуации избежать двойных штрафов.

Желаю счастья – от пацана, ментально застрявшего в 90-х! 😜

Vit
Постоянная ссылка #

только мне не нужно такое "счастье" - оставьте его себе...

Лидия7426
Постоянная ссылка #

Бесполезно. Есть маленький нюанс во всех жалобах в вышестоящую организацию - вышестоящая организация принимает жалобу только в случае если эту жалобу не смогли рассмотреть в той организации на которую вы жалуетесь. Вот туда ваши жалобы и будут направлены. 30 календарных дней на отзыв из той самой организации на которую жалуетесь, потом еще 30 дней на отзыв из вышестоящей организации...дальше понятно? Год пройдет как с куста. Личный опыт замечательного общения с приставами, Сбербанком, ЦБ РФ. Письменного общения. И да, вышестоящая организация, обязательно напишет, что указала нижестоящей организации на нарушение, но не вправе заставить нижестоящую организацию выполнить ее обязательства. И далее будет совет решать вопрос в судебном порядке. Это из недавней переписки с ЦБ РФ. 

Ни в коем случае не отговариваю вас от жалоб, просто предсказываю результат на собственном горьком опыте.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Лидия7426, "Ни в коем случае не отговариваю вас от жалоб, просто предсказываю результат на собственном горьком опыте" – я это понимаю, но... посмотрим. Просто так отступать не собираюсь.

ЕАД
Постоянная ссылка #

Банк действует в рамках предписаний. Погашать долг по кредиту можно внося наличные, но есть нюансы. При поступлении денежных средств погашается задолженность перед бюджетом, в потом все остальное... Можно попробовать вносить напрямую на кредитный счёт, но это надо уточнить в банке. Попробуйте рассмотреть с кредитным инспектором Сбера возможность внесения сумм по кредиту третьим лицом через кассу.

 

Статью НК вам указали.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

"Статью НК вам указали." – указанными статьями не предусмотрены ограничения по обращению взыскания, а также приостановление операций по счетам ИП, которые он открыл как физлицо и использует для личных нужд.

Верховный Суд РФ в определении от 23.08.2021 № 305-ЭС21-6579 [...] пришел к выводу, что банки не должны исполнять решения налогового органа о блокировке личных счетов ИП.

Налоговая задолженность ИП и организаций взыскивается на основании решений налогового органа (ст. 46 и 47 НК РФ). Долги физических лиц по налогам можно взыскать только в судебном порядке (ст. 48 НК РФ). Из этого следует, что положения статьи 46 НК РФ применяются к ИП ограниченно, а именно, исключительно к средствам, которые находятся на тех банковских счетах, через которые они ведут предпринимательскую деятельность.

И так далее.

В моём же случае, я даже не требую полной разблокировки моих счетов физлица. Я требую только дать мне возможность исполнить свои обязательства перед банком, а именно дать мне возможность вносить платежи по кредиту.

Если при этом расходные операции по кредитке останутся заблокированными – я считаю это законным, и против ничего не имею.

Konstantin
Постоянная ссылка #

Долги физических лиц по налогам можно взыскать только в судебном порядке (ст. 48 НК РФ).

Чего чего ??? А как бы сами заглядывали в эту самую ст. 48 НК ? Так то, внесудебное взыскание долгов по налогам со счетов физ лиц стало возможным с 01.11.2025г., и об этом черным по белому написано в этой 48 статье благодаря 287-ФЗ, о котором кстати здесь уже упоминалось. 

Если уж приводите в пример определения и судебную практику, то хотя бы чтобы они соотве ствоввали актуально законодательству, но вот в 2021 году оно было иное...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Konstantin,

Вы пишете: "Если уж приводите в пример определения и судебную практику, то хотя бы чтобы они соотве ствоввали актуально законодательству"
– Я не юрист, но скоро, похоже, мне придется стать им. А пока ошибки простительны.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Konstantin, подождите, я прочитал эту статью.

И возник вопрос, который вы задали мне – "А вы сами как бы заглядывали эту самую  ст. 48 НК"?

Так то, в этой статье в ред. от 31.07.2025 N 287-ФЗ черным по белому прямо в заголовке сказано: "НК РФ Статья 48. Взыскание задолженности за счет имущества налогоплательщика [...] физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем"

А я-то являюсь. И долги мои - это долги ИП.

Может, поясните?

Konstantin
Постоянная ссылка #

Пояснить могу. Я отвечал на ваше утверждение, что долги ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ (вы сами про них упомянули, не о ваших долгах как ИП) по налогам можно взыскать только в судебном порядке, и сами же сослались на ст. 48. Я же вас поправил что вы ошибаетесь. Т.е. ответ был не касательно вашей ситуации, а в отношении возможного введения в заблуждение других читателей.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Хорошо, поправляю: "Долги физических лиц по налогам ИП можно взыскать только в судебном порядке (ст. 48 НК РФ)."

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Нет, вот так будет верно для всех: "Долги физических лиц, не являющихся ИП, можно взыскать только в судебном порядке (ст. 48 НК РФ)."

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Блин, "не" нужно убрать. Как я уже устал от этого всего...

Vit
Постоянная ссылка #

ЕАД, попробовать внести напрямую на кредитный счёт – плохая идея – ни один банк не пойдёт на нарушения Инструкций ЦБ РФ. А банковские операции жёстко регламентируются и контролируются ЦБ РФ.

Да, можно погашать кредит путём внесения наличных, но есть нюанс: Заёмщик пополняет другой счёт, открытый в рамках Кредитного договора (текущий счёт), а не напрямую ссудный.

Для обслуживания кредита (погашения кредита и уплаты процентов по нему) Банк открывает Заёмщику отдельный текущий счёт № 40817... – и именно этот текущий счёт Заёмщик пополняет, и именно с этого текущего счёта Банк по поручению Заёмщика списывает в погашение кредита ДС, поступившие как безналичным путём, так и внесённые наличными через кассу Банка. Почитайте любой Кредитный договор...

Лидия7426
Постоянная ссылка #

Так называемый счет эскроу? Разве его открывают физлицу просто так? В рамках операций по покупке жилья, да согласна, там есть такая возможность. 

Vit
Постоянная ссылка #

Нет, эскроу-счёт используется при покупке в недвижимости на этапе строительства по ДДУ. Здесь речь идёт о кредитной карте.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Vit, Вы пишете: "попробовать внести напрямую на кредитный счёт – плохая идея – ни один банк не пойдёт на нарушения Инструкций ЦБ РФ. А банковские операции жёстко регламентируются и контролируются ЦБ РФ."

– Просьба, поясните тогда:

1) Почему до 1 апреля 2026 Сбербанк предоставлял возможность "пополнять кредитную карту" (а на самом деле счёт) по номеру договора или "по реквизитам" даже в условиях ограничений по текущему счету кредитной карты? Он нарушал Инструкции ЦБ, а с 1 апреля перестал нарушать?

2) Что именно изменилось с 1 аперля в Инструкциях ЦБ относительно банковских операций? Какой именно пункт? и как он звучит?

3) Почему многие другие банки предоставляют заёмщику механизм обслуживания своих кредитных обязательств, даже в условиях наличия ограничений по текущему счету, а Сбербанк нет? У других банков другие инструкции ЦБ?

Буду благодарен, если поясните прямо по пунктам 1, 2, 3.

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, вы всю дорогу поливали меня тут грязью и после этого на мою помощь рассчитываете???

Не плюй в колодец — пригодится воды напиться...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Я не рассчитваю на вашу помощь.

Вопосы заданы риторические, чтобы вы изучили материал и повысили свой уровень.

Vit
Постоянная ссылка #

Мой уровень - на высоте! А вы, похоже, совсем теряете человеческий облик...

Kornelius
Постоянная ссылка #

Ситуация действительно странная.

Что вижу я: ФНС бьётся всеми силами чтобы обелетить всех кто что то должен и не должен, незаконно реанимирует списанные долги, подделывает балансы ЕНС, перекрашивает сроки уплаты старых долгов 2018 года на 2025, забывает посчитать то что было оплачено, никакого системного учёта у них нет, рисуют что хотят.

Опишу свой вариант:

 

Налоговая на основании некоего внутреннего документа восстановила долги с 2014 года (копию они не дают,  в системе НАЛОГ-3 отсутствует) Естественно что платить сумму больше 1 000 000 нарисованных налоговой долгов никто не будет. Но суд займет  6-12 месяцев. Налоговая не реагирует ни на обращения на СРОЧНУЮ ПОМОЩЬ по ЕНС ни на ЖАЛОБЫ, ни на личные визиты в налоговую. Сравнение с девяностыми вполне уместно, это узаконенный грабёж.

При этом кредитные обязательства исполнять готов, и Тбанк например предоставляет такую возможность, ВТБ тоже.

В Сбербанке сказали что если заплатить через оператора все поступит на карту... оказалось что ввели в заблуждение, деньги на карту не поступили. Теперь в ответ на письменное обращение  Сбербанк предлагает  оплатить долг налоговой, только после этого они смогут принимать платежи по кредиту, до этого штрафы будут начислять... Простите, но с какой стати вы вынуждаете меня оплатить сфальсифицированные суммы 1 000 000 которые я не должен?  Не думаю что у Сбербанка отсутствует возможность организовать погашение, ведь ссудные счета не блокируются. Похоже на сговор Налоговой с смым крупным банком.

Ещё интересный момент, для блокировки счетов на 1 000 000 р. по ст. 76,  ФНС использует уже исполненное решение от 2023 года на сумму 50 000 руб. по ст. 46. На основании этого решения  Банки покорно блокируют в 20 раз большую сумму. Это просто огромная правовая дыра позволяющая грабить людей. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Kornelius,

Вы пишете: "Не думаю что у Сбербанка отсутствует возможность организовать погашение"

– Тут и думать не нужно, эта возможность у них есть. До 1 апреля 2026 года, даже при заблокированном счете,  они предоставляли возможность погашать платежи по кредитке. Так мне сказали менеджеры в их офисе.

– При заблокированном счете, они давали возможность либо платить наличными в кассу, либо возможность платить по номеру договора, либо ещё как-то там по реквизитам

– Но теперь эту возмжность убрали. Менеджер офиса в Сбере сказала мне , что вышло "внутреннее распоряжение", которое, при блокировке счета 49817 по кредитке, не разрешает давать возможность пополнения кредитки другими (законными, заметьте!) путями.

– Распечатать для меня это внутреннее распоряжение менеджер отказалась, сославшись на то, что это "внутренний документ". Я лишь видел этот документ на экране её монитора пару минут.

– Насколько мне удалось выяснить, банк по закону не обязан предоставлять нам с вами возможность исполнить кредитные обязательства перед ним другими путями, хотя и имеет такую законную возможность.

– Говоря проще, это зависит от доброй воли банка пойти навстречу своим заемщикам. СберБанк не идет навстречу. По моему мнению, действительно, налицо просто договоренность этих организаций – Сбера и ФНС.

– И я также согласен, что "это просто огромная правовая дыра позволяющая грабить людей" – брать с них штрафы за неоплату кредита, и одновременно не давать провести оплату...

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Это реально беспредел, на то это и кредитная карта, какое они имеют право блокировать карту это не изние деньги, потом что человеку делать если он не может купить предметы первой необходимости медикаменты, еду и т.д нужно разбираться и отстаивать свои права

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Первое думаю нужно просить у банка в письменой форме что они отазываься принимать обязательный платёж по договору, второе писать жалобу на неправомерные действия сбербанка, и третье требовать разблокировать кредитную карту. А всё остальное долги и т.д должны решаться между фнс и физическим лицом так как там много чего не правильного насчитано, какое они имеют право сталкивать лбами физическое лицо и банки, многие люди не согласны с налоговым оьременнением начесоением и т.д там уже по договорённости или через суд

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

1. Вы пишете: "Первое думаю нужно просить у банка в письменой форме что они отазываься принимать обязательный платёж по договору"

– Я это уже сделал, и неоднократно. Их аргумент такой :"Мы не отказываемся брать платеж по договору. Платите, мы примем платеж, на него наложится ограничение ФНС, и когда сумма оплат превысит сумму ограничения от ФНС, ваша сумма превышения пойдёт в оплату взноса по кредиту".

И далее они говорят/пишут: "Не мы же накладывали ограничение, а ФНС. А мы обязаны исполняить ограничения ФНС".

Так что будьте к этому готовы, у Сбера уже всем сотрудникам разослана внутрикорпоративная методичка, как отвечать. Кое-кто из сотрудников ещё не читал, но это неважно, деньги все равно уйдут в блок.

2. Вы пишете: "второе писать жалобу на неправомерные действия сбербанка"

– Это безусловно, и я уже пишу в жалобу ЦБ и финансовому уполномоченному, только нужно сделать правильное правовое обоснование.

А ведь ещё нужно успевать и работать, чтобы пытаться отдать эти долги ФНС :)

3. Вы пишете: "там уже по договорённости или через суд"

– Ну да, сначала жалобы, потом в суд. Только ведь... сами знаете, как у нас с крупными компаниями судиться. Но нужно пробовать, отстаивть свои права в суде, это безусловно.

 

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Здравствуйте! Тоже попал в похожую ситуацию со Сбером.

ФНС наложила запрет за взносы по ИП,которое давно закрыто,в личном кабинете когда объеденили с налогом появилась сумма которую ни кто не может объяснить от куда и как она образовалась.Хотя вся инфа есть по годам по взносам за ИП и складывая эти суммы с учетом ,что я еще платил даже рядом нет той что они мне выставили.Добиться правды от ФНС не реально.

Сбер творит полный беспредел.Сотрудница офиса сказала заплати через кассу.Заплатил деньги повисли ,не в ФНС не перевели, ни на карту не поступили.Оплаты нет,штрафы и пени по кредитной карте скоро пойдут.Сотрудники в офисе вообще ни чего не знают или делают вид.Как попугаи одно и тоже звоните на 900.Звонишь у них один ответ-заплатите в ФНС,это не мы запрет наложили,а ФНС.Хорошо говорю,тогда я хочу расторгнуть с Вами кредитный договор-нет и закрыть я его тоже оказывается не могу.Вот такой абсурд.

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Вы пишете: "наложила запрет за взносы по ИП,которое давно закрыто".

– У меня тоже взносы, а не налоги. Только ИП не закрыто, а взносы натекли за период бездействия ИП, когда доход был 0, но взносы же все равно начисляются.

– Вот я и думал: "ну, щас снова заработаю, рассчитаюсь постепенно", и ИП не закрывал.  А тут хоп! такой сюрприз! – и я уже подумываю о банкротстве.

Вы пишете: "Добиться правды от ФНС не реально"

– Ну в вашей ситуации, тут надо всё равно пытаться через суд оспаривать с ФНС, если есть документы о закрытии ИП и об оплаченных взносах.

– Я-то в своей ситации не оспариваю, что должен внести взносы. Только мне от ФНС за них и так пени капают, а вот почему ещё и Сбер на этом должен заработать, мне не совсем понятно.

Вы пишете: "Сотрудница офиса сказала заплати через кассу." 

– Меня тоже каждый раз пытаются склонить уплатить всю сумму обязательного платежа через кассу, типа пройдут. Но я уже научен опытом, делаю небольшие тестовые платежи, чтобы понять – проходит или нет. Не проходит.

Помните Остапа Бендера и его "четыреста сравнительно честных способов отъема денег у населения"? – мы наблюдаем на себе это искусство во всей красе.

 

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Сейчас пишу жалобу в Сбер,результат конечно очевиден,но хотя бы документы будут на руках.

Что самое интересное : счет активен,который платеж внес весит в статусе личные средства.

Сговор ФНС и Сбер,по другому быть не может.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Вы пишете: "Сейчас пишу жалобу в Сбер, результат конечно очевиден,но хотя бы документы будут на руках"
– Да, я также сделал, чтоб хоть было с чем в суд идти.

Вы пишете: "счет активен,который платеж внес весит в статусе личные средства"
– Интересно, а что за статус "Личные средства" и где? В Личном кабинете в приложении Сбера?
– У меня приложения нет, я со Сбером действую через веб-сайт на компе, а не через телефон.
– У меня так: вносишь деньги, приходит СМС типа "внесено 100 руб.", в Личном кабинете также отражается внесение "+100 руб.", но баланс карты не меняется, и сумма Обязательного платежа не уменьшается.

А так, да, сам счет активен, потому что он не арестован. Но на него наложена... как бы сказать... в Сбере её называют то "частичная блокировка", то "частичная приостановка" счета.

Это значит, что средства на ваш счет по кредитке поступают, но не засчитываются в погашение обязательств по кредиту, они типа "замораживаются".

Надо кстати выяснить, юридически это вообще что такое за "частичная приостановка"? и законна ли она? по какому Закону/пункту?

Вообще, есть определение Верховного суда РФ от 2021 года, по которому Налоговая не имеет права во внесудебном порядке арестовывать/блокировать счета физ. лиц по долгам их ИП, если эти счета не использовались для бизнеса ИП. Она может это делать только по суду.

 

Konstantin
Постоянная ссылка #

Вообще, есть определение Верховного суда РФ от 2021 года, по которому Налоговая не имеет права во внесудебном порядке арестовывать/блокировать счета физ. лиц по долгам их ИП, если эти счета не использовались для бизнеса ИП. Она может это делать только по суду.

У вас счёт физ лица не заблокирован, а приостановлены операции на сумму долга - отрицательного сальдо по ЕНС. Вы знаете что такое ЕНС ? Что он (его остаток) единый для ФЛ и ИП, знаете ? А был ли ЕНС в НК и соответственно особенности работы со счетами по его остатку, в бытность вашего вездесущего Определения ВС от 2021г., в котором приводятся статьи НК, которые претерпели значительные изменения за эти 5 лет ?

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Вы пишете: "У вас счёт физ лица не заблокирован, а приостановлены операции на сумму долга - отрицательного сальдо по ЕНС"
– Я именно об этом и писал выше. Это и называется "найти лазейку в законе", и они её нашли.

Вы пишете: "Вы знаете что такое ЕНС ?"
– А вы знаете, кто такие "крючкотворы"? Если забыть про эти "крючки", то, говоря человеческим языком:

– Государство в лице ФНС искусственно создало ситуацию неуплаты кредита гражданами, и за эту искусственно созданную неуплату с них берет штрафы и пени не только ФНС, но и другая организация, то есть Сбербанк.

– Граждане хотят выполнить оплату кредита, но не могут из-за этой искусственно созданной ситуации.

Вы понимаете саму суть этой ситуации, без крючкотворства? или нет?

Vit
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Konstantin, позволите вас немного поправить?

ЕНС – это счёт для учёта начисленных и уплаченных налогов и страховых взносов. 

Да, действительно, налоговые обязанности ИП и физлица на этом ЕНС не разделяются (статья 11.3 НК РФ). И, да, на ЕНС образуется отрицательное сальдо (долг) в случае неуплаты физлицом имущественных налогов и/или предпринимательских налогов страховых взносов. Но не стоит смешивать мух с котлетами...

Введение ЕНС никак не повлияло на порядок взыскания долгов по налогам и страховым взносам ИП, поэтому Определение ВС РФ от 23.08.2021 №305-ЭС21-6579 вполне жизнеспособно и сегодня.

ВС РФ говорит, что бесспорный порядок взыскания задолженности, предусмотренный ст. 46 НК РФ, может применяться к физлицам в статусе ИП, но в ограниченном объёме: в отношении задолженности по налогам и взносам, уплачиваемым в связи с ведением предпринимательской деятельности, и применительно к счетам, открытым ИП для её ведения, а у гражданина должна быть возможность свободного распоряжения денежными средствами в объёме не менее установленного прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении (для покупки еды, воды, лекарств и т.д.). Иными словами, должник не должен превращаться в бомжа, совсем не имеющего средств к существованию.

Исходя из этих соображений, ВТБ не исполнил Решение инспекции о приостановлении операций по личным счетам ИП-должника, из-за чего и начались судебные разбирательства, дошедшие до ВС РФ.

Да, п. 2 ст. 855 ГК РФ содержит очередность списания денежных средств с банковского счёта при недостаточности денежных средств на счёте должника для удовлетворения всех предъявленных к нему требований, в т.ч. требований ФНС по уплате налогов и взносов. Но у должника должно же быть право на расходы на личные нужды (хотя бы в размере прожиточного минимума) до списания долгов перед бюджетом? Считаю, что должно быть такое право...

Konstantin
Постоянная ссылка #

Так ведь мух с котлетами в нашем случае смешивает ФНС, которая при появлении долга по обязательствам ИП, преобразует это в отрицательное сальдо по ЕНС, а дальше уже идет рассылка решений о приостановлении (обращаю внимание, не о взыскании со счетов этого ФЛ) на сумму долга. Да и в теме этих самых мух (приостановление на сумму долга к счету ФЛ) уже давно смешали с котлетами (взыскание долга со счета ФЛ), от того и помойка какая то образовалась.

Vit
Постоянная ссылка #

ЕНС поэтому и назвали единым - единым для учёта всех обязательств перед бюджетом физлица (со статусом ИП или без него).

Целью приостановления расходных операций по банковским счётам должника как раз-то и является взыскание задолженности в принудительном порядке, т.к. добровольно в установленный срок долг по страховым взносам не был погашен. Если и эта обеспечительная мера не поможет, то придут люди в погонах в лице судебных приставов из ФССП и наложат арест на имущество должника. 

Konstantin
Постоянная ссылка #

Это то я понимаю, но пока нет никакого взыскания (как минимум в данном случае), то я и не затрагиваю его правомерность. Вы ведь сами предложили разделять мух и котлеты )) 

Vit
Постоянная ссылка #

Konstantin, что-то я не улавливаю вашу мысльundecided

Выше я написала о том, что на Определение ВС РФ от 23.08.2021 можно опереться и по прошествии 5 лет – оно до сих пор актуально.

Да, ввели ЕНС. Да, объединили на ЕНС все начисленные и уплаченные налоги ФЛ и ИП. Впрочем и имущество ИП (в т.ч. денежные средства), используемое им в личных целях, никогда не было обособлено от имущества, используемого в предпринимательской деятельности. Кроме того, физлицо в статусе ИП отвечает по обязательствам, связанным с предпринимательской деятельностью, всем своим имуществом, за исключением единственного жилья, на которое не может быть обращено взыскание (статья 24 ГК РФ).

Решению о взыскании задолженности всегда предшествует Требование об уплате задолженности, на исполнение которого даётся не менее 8 рабочих дней, то есть должник заранее ставится в известность о предстоящем приостановлении операций по его банковским счетам. ФНС не «нахлабучивает» должника в один момент. В течение 8 рабочих дней нужно погасить долг или, если нет такой возможности, предпринять какие-то шаги, чтобы избежать нежелательных последствий приостановления расходных операций по банковским счетам, а не игнорировать Требование...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Vit, благодарю, этот ваш ответ Константину для меня очень содержательный.

Жаль, что я получаю уведомления с сайта, только если ответили мне на коммент напрямую, поэтому нашел этот важный для меня диалог только сейчас.

Я всё же не удержусь, и добавлю свой непрофессиональный, но на мой взгляд, во многом верный взгляд на ситуацию.

Имеет место вот что:

1. Правонарушение: ИП не уплатил взносы в ПФР (их администрирует ФНС)
2. Наказание 1: За неуплату взносов с граждан ФНС берет пени
3. За ту же неуплату взносов ФНС приостанавливает гражданам операции по счетам кредиток в Сбере →
4. Из-за этого граждане не могут платить за кредит в Сбере →
5. Наказание 2: За неуплату кредита Сбер будет брать штрафы и пени
6. Наказание 3: Кроме того, будет испорчена кредитная история гражданина, и он не сможет взять кредит.

За одно и то же правонарушение не двойное, а даже тройное наказание, но разными путями. С формальной точки зрения, с точки зрения буквы закона, здесь сложно придраться.

Но если посмотреть не формально, а с точки зрения житейской логики, или, если хотите, с точки зрения "духа" закона, то как? Вот как:

А. Счет 40817% формально текущий, он не является кредитным. Но ведь он обслуживает кредитку, и от него зависит исполнение кредитных обязательств заёмщиком → Значит, по своей сути этот счёт равнозначен кредитному, и "приостанавливать" его нельзя.
Б. Формально наказания 1 и 2,3 не связаны, но реально-то... За одно и то же правонарушение гражданин наказан трижды.

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

В приложение Сбера.Информация по карте -основной лимит,остаток по карте,теперь появилочь личные средства.

Ответ пришел уже от Сбер на жалобу-на кредитную карту было зачисление в размере таком то,деньги были заблокированы по аресту ФНС,поэтому они не пошли в счет погашения задолженности.Что бы погасить задолженность по кредитной карте необходимо погасить задолжность ФНС.либо внести деньги на карту (налоговая задолженность+заложенность по карте).Ссылаясь в конце на Федеральный закон от 31.07.2025 N 287-ФЗ.

 
Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Да, понял, спасибо. Такие стандартные ответы приходят всем без исключения.

Kornelius
Постоянная ссылка #
Для физических лиц (не имеющих статуса ИП, либо если ИП уже закрыто) Взыскание задолженности с обычных граждан происходит только через суд по правилам ст. 48 НК РФ. Сроки зависят от общей суммы накопленного долга на ЕНС:
  • Если долг превысил 10 000 рублей: ФНС обязана обратиться в суд в течение 6 месяцев со дня, когда долг превысил эту планку.
  • Если долг меньше 10 000 рублей: ФНС ждет, пока долг вырастет, либо по истечении 3 лет со дня пропуска срока исполнения самого первого неисполненного требования подает в суд в течение последующих 6 месяцев

Если с вас пытаются взыскать просроченные долги или с ФЛ долги ИП - пишите жалобы и возражения, пусть идут в суд, заявляйте в суде о пропуске сроков, невыставленных своевременно требованиях.

Ну а блокирование возможности заёмщику погашения кредитов в такой ситуации - это конечно же незаконные действия Сбербанка. Ссудные счета в рамках ограничений по ст. 76 НК  не блокируются, и принимать платежи на ссудный счет Сбербанк может, но не хочет почему -то...

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Спасибо за информацию.Взял отпуск под эти цели,в понедельник пойду в ФНС.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Евгений, Kornelius не совсем верно описал ситуцию. ст. 48 уже изменилась, почитайте мой ответ ему ниже.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Kornelius,

Статья 48 НК РФ уже поменялась, и взыскивать с 1 ноября 2025 года уже можно и по внесудебке, увы.

Старая редакция ст. 48 НК РФ предусматривала для физлица (не ИП): налоговый орган вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании... То есть сначала судебный приказ / решение суда.

Новая редакция п.1 ст. 48 НК РФ теперь прямо говорит:
– налоговый орган обращает взыскание ...
–посредством размещения в реестре решений о взыскании задолженности ...
и т.д.

То есть суд уже не обязателен в каждом случае. Но, это касается прежде всего бесспорной задолженности.

А если физлицо: подало возражения, оспаривает сумму, подало жалобу, есть спор по начислению,тогда внесудебный порядок может “сломаться”, и налоговой снова придётся идти в судебную процедуру.

А вот если гражданин имеет статус ИП, то эта ст. 48 на него не распространяется, там прямо сказано "... не имеющих статуса индивидуального предпринимателя".

Здесь нужно упирать на другое – либо на то, что приостанавливают операции (налагают меры) по счету ФЛ за долги ИП, либо на то, что банк не предоставил механизма оплаты кредита добросовестному заемщику, хотя такой законный механим он предоставить мог.

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Понял,спасибо Андрей. Буду пробовать,отпишусь потом что вышло.

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Хорошо, обязательно отпишитесь.

Kornelius
Постоянная ссылка #

Андрей, спасибо за уточнения!

Налоговая действительно получила право взыскания бесспорных долгов внесудебно. Но дело в том что, пользуясь неразберихой ФНС  часто они пытаются взыскать просроченные долги, либо сами не соблюдают процедуру взыскания постоянно все нарушая.

Порядок/ форма документоа/как должны уведомить/ сроки оспаривания:

  1. Форма 1160105 (Выявление недоимки): Налоговая отображает документ в Личном кабинете (ЛК) в течение 1 дня; оспаривается в течение 3 месяцев через подачу возражений или жалобы в УФНС.
  2. Форма 1160001 (Требование об уплате): Направляется вам в течение 3 дней; срок для подачи возражений — 40 дней со дня отправки требования для полной блокировки внесудебного списания.
  3. Форма 1160071 (Решение по счетам): Копия направляется вам в течение 6 рабочих дней; оспаривается в вышестоящий налоговый орган (УФНС) в течение 1 года со дня вынесения.
  4. Форма 1165011 (Решение по имуществу): Копия высылается вам в течение 6 рабочих дней; срок обжалования в УФНС составляет 1 год с момента, когда вы узнали о нарушении своих прав.
  5. Форма 1165003 (Постановление для ФССП): Копия направляется вам в течение 6 рабочих дней; документ может быть оспорен в УФНС или суде в течение 3 месяцев со дня его вынесения.
Как правило ФНС всё нарушает, подавайте заявления об оспаривании нарушений, для перевода в разряд спорного долга и перевода спора в суд, потому что налоговая не слушает никаких аргументов как правило.   А в Сбербанк надо писать заявление о том что вы  не отказываетесь и готовы оплачивать кредит и просите предоставить варианты оплаты не противоречащие законодательству. Пишите по почте, через обращения в банке и обязательно дублируйте  на бумаге чтобы вам ответили на бумаге (для возможного суда)

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Kornelius, благодарю за информацию.

Вы пишете: "Но дело в том что, пользуясь неразберихой ФНС  часто они пытаются взыскать просроченные долги, либо сами не соблюдают процедуру взыскания постоянно все нарушая."
– Абсолютно согласен. Они в ФНС прекрасно понимают, что:
во-первых, далеко не каждый гражданин знает законодательство,
во-вторых, далеко не каждый имеет время в нём разбираться.

Кроме того:
– рядовые сотрудники ФНС часто попросту некомпетентны,
– ответственности у работников Налоговой нет никакой. Им же не грозят сроки за такого рода "маленькие хитрости".

Вы пишете: "Как правило ФНС всё нарушает, подавайте заявления об оспаривании нарушений,"
– Безусловно буду, только бы время найти, всё очень медленно получается.

Вы пишете: "А в Сбербанк надо писать заявление о том что вы  ... просите предоставить варианты оплаты ... по почте, через обращения в банке и обязательно дублируйте  на бумаге ... (для возможного суда)"
– Это всё уже есть, и через Личный кабинет обращения делал, и через БанкиРу, и через их отделение с отметкой, и попытки оплаты есть (которые не прошли), и так далее.

 

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

В каком месте закон!!!! Это беззаконие шантаж вымогательство называется, мы своё согласие давали на эти налоги которые они нам приписывают!!!, они это делают в односторонем порядке, почему мы должны соглашаться на такие суммы неподтёмные для человека, что это за штрафы и пени , бандитские схемы, закон подразумевает справедливость верно ведь а мы что видим наоборот. Почему мы не получаем долю с продажи газа заграницу и нефти ??????!!!!!!! Это ведь не ихнее правильно и т.д 

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Есть какие нибудь новости???? По данному делу 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Aleksandr 090,

Лично у меня, к сожалению, нету пока новостей.

Сбербанк молчит, никакого решения так и не дал, одни отписки.

Лично мой план такой:

– написать Досудебную претензию  для Сбера
– написать в свою ФНС заявление по разблокировке текущего счета физлица 40817 в Сбербанке (счет, который обслуживает операции пополнения по кредитке)
– если что, писать в вышестоящую ФНС жалобу или что там (не знаю пока)
– Писать жалобу в ЦБ ФР

Но времени пока на все это просто нет.

 

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

На данный момент,тоже ни чего не решилось.Сбер не принимает платеж,стандартные отписки.

Хотел подать заявление в ФНС о не согласие с долгом,столкнулся с проблемой,что у нас нет юристов по налогам.С одним встречался якобы занимается налогом,толком внятного мне ни чего не сказал,я ему про ФНС тот про пристов.

Запросил 5000 руб за услуги.А в чем спрашиваю будет Ваша работа-составлю Вам письмо в ФНС,но гарантиии не какой не даю.И на этом все.Если ты занимаешся и есть практика,поменять данные в заявление  за такую сумму мне показалось не обоснованно.

Ну и дальше,общение по телефону с разными компаниями,пока не дали результата.Не могу найти человека,кто грамотно это может составить.

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

5000 раз пусть идёт на три буквы, никому рубля не давайте, вы сами сможете написать лучше в 1000 раз, а платят за результат, за текст который они хотят написать за 5000 вы отвечайте нет и говорите свою сумму 300 руб.

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Там особой формулировки не нужно и не обязательно писать о не согласии с налогом, обычными словами можно написать не согласие.

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Потом ещё момент, нужно обратиться в банк по расчетному счету с заявлением о прожиточном минимуме что бы не могли снимать деньги фз 229, ц.б от 29.02.2024 номер 04-45|1698 на кредитные организации возложена публичная обязаность не допускать при исполнении требований исполнительных документов списание денежных средств на которые не может быть обращено взыскание с учетом ограничений установленых ст 99 и ст 101 закона номер 229 фз, а так же обеспечить сохранение за должником доходов в размере прожиточного минимум

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Aleksandr 090, Спасибо, нужно будет почитать эти нормативные акты – ст 99 и ст 101  фз 229, ц.б от 29.02.2024 номер 04-45|1698

В следующую неделю выберу время, просмотрю все диалоги на всех сайтах, которые я вел, и выпишу все полезные правовые акты и все полезные мысли, чтобы объединить все в одну систему.

А то, что пишет Евгений_1982 насчет типа "юристов"...

В том-то и дело, что многие "юристы" – это молодые люди без нормального образования, которые с важным видом сидят в офисе и просто хотят денег. Не все, но многие.

Так что придется, как минимум базово, разбираться самим, чтобы ещё и "юристы" не надули :D 

P.S. Я не отношу это к здешним консультантам с сайта, они мне всё-таки помогли некоторыми советами.

Kornelius
Постоянная ссылка #

smileЛовите шаблон досудебной претензии, она нужна чтобы потом сбербанк не сказал что вы уклоняетесь от платежей по кредиту. Можете немного переделать под себя и отправляйте лучше почтой обычной. 

В ПАО «Сбербанк России»
Служба претензионной работы / урегулирования задолженности

117997, г. Москва, ул. Вавилова, д. 19

От: Петрова Петра Петровича

125000 Г. Москва Ленинский проспект дом 1 кв 100

Тел +79031234567

Досудебная претензия о нарушении прав потребителя финансовых услуг

Здравствуйте.

Я являюсь клиентом ПАО «Сбербанк» и заемщиком по кредитному договору/договору кредитной карты .....

В настоящее время на мои счета наложены ограничения/аресты со стороны ФНС. При этом я не отказываюсь от исполнения обязательств перед банком и предпринимал действия для надлежащего погашения задолженности.

Перед внесением денежных средств я неоднократно разъяснял сотрудникам банка наличие ограничений со стороны ФНС и уточнял возможность погашения задолженности в сложившейся ситуации. Сотрудниками банка мне было сообщено, что внесение наличных денежных средств через отделение банка является рабочим способом погашения задолженности по кредитной карте.

Руководствуясь указанными разъяснениями, я внёс денежные средства через отделение банка, однако впоследствии денежные средства были списаны ФНС, а обязательства перед банком исполнены не были.

Из последующих ответов ПАО «Сбербанк» следует, что банк фактически не предоставляет клиенту возможности исполнения обязательств по кредитному договору до полного погашения задолженности перед ФНС, поскольку любые денежные средства, поступающие в счет погашения кредитной задолженности, подлежат списанию.

Считаю, что указанная ситуация нарушает мои права как потребителя финансовых услуг, поскольку:

-в нарушение ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» мне была предоставлена неполная и недостоверная информация о способе исполнения обязательств по кредитному договору;

-в нарушение принципов добросовестности исполнения обязательств (ст. 1 и 10 ГК РФ) банк требует исполнения обязательств, одновременно фактически исключая возможность их исполнения;

-положения Федерального закона №353-ФЗ «О потребительском кредите (займе)» предполагают обязанность банка обеспечивать надлежащее информирование заемщика и возможность исполнения обязательств по договору;

-ст. 313 ГК РФ допускает исполнение обязательств третьими лицами;

-ст. 48 НК РФ предусматривает взыскание денежных средств налогоплательщика, находящихся на счетах, однако не содержит прямого запрета:
• на исполнение обязательств третьими лицами;
• на использование внутренних/ссудных счетов;
• на прямое погашение кредитной задолженности без предварительного зачисления денежных средств на арестованный счет клиента;

-ст. 76 НК РФ регулирует порядок приостановления операций по счетам, при этом ссудные счета не относятся к счетам, операции по которым подлежат приостановлению, что подтверждается сложившейся судебной практикой и разъяснениями;

-Положение Банка России №630-П подтверждает наличие у банка технической возможности приема наличных денежных средств через кассу банка и осуществления внутреннего учета операций.

Дополнительно обращаю внимание, что ПАО «Сбербанк» самостоятельно использует сервис «Помощь близкому с кредитом», предусматривающий возможность направления денежных средств третьего лица непосредственно в счет погашения кредитных обязательств заемщика без их предварительного зачисления на карту или счет клиента.

В официальном описании указанного сервиса ПАО «Сбербанк» прямо указывает:
«деньги поступают в оплату долга, а не на карту близкого».

Указанное подтверждает наличие у банка:
-технической;
-организационной;
-и правовой возможности

направлять денежные средства непосредственно в счет исполнения кредитных обязательств без образования свободного остатка денежных средств клиента.

Несмотря на то, что банк заявляет о применении данного механизма только к отдельным видам кредитов, само наличие технической возможности прямого погашения обязательств без предварительного зачисления денежных средств на арестованный счет клиента подтверждается существованием указанного сервиса.

Фактически ПАО «Сбербанк» ставит возможность исполнения обязательств по кредитному договору в зависимость от предварительного исполнения спорных требований ФНС, законность которых оспаривается мной в судебном порядке.

При этом:
-ранее ПАО «Сбербанк» использовал механизмы погашения кредитной задолженности при наличии ограничений;
-иные кредитные организации продолжают использовать подобные механизмы;
-банк продолжает начисление штрафов, неустоек и формирование просроченной задолженности, несмотря на отсутствие предоставленного клиенту механизма исполнения обязательств.

На основании изложенного ПРОШУ:

-предоставить законный и рабочий механизм исполнения обязательств по кредитному договору;

-предоставить письменное разъяснение с указанием конкретных норм законодательства РФ, прямо запрещающих:
• прием исполнения обязательств третьими лицами;
• использование внутренних/ссудных счетов;
• прием денежных средств через кассу банка без их предварительного зачисления на арестованный счет клиента;

-прекратить начисление штрафов, неустоек и негативное отражение информации в кредитной истории до разрешения сложившейся ситуации;

-учесть факт внесения мной денежных средств по рекомендации сотрудников банка и мои добросовестные действия по исполнению обязательств;

-предоставить письменный ответ на настоящую претензию.

В случае непредоставления ответа и продолжения нарушения моих прав оставляю за собой право обратиться:
-в Банк России;
-к финансовому уполномоченному;
-в Роспотребнадзор;
-в суд с требованиями о защите прав потребителя финансовых услуг, взыскании убытков, компенсации морального вреда и иных предусмотренных законом санкций.

Целью настоящего обращения является исключительно добросовестное исполнение обязательств перед банком.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Благодарю, воспользуюсь шаблоном. Внесу несколько уточнений.

Вы пишете: "отправляйте лучше почтой обычной" → Кто-то мне советовал, что Досудебку надо отправлять по всем каналам:

1) Ценным письмом с описью вложений (в этом варианте Досудебки, нужно требовать предоставить ответ "на бумаге", чтобы удобнее для суда).
2) Как Обращение через ЛК
3) и ещё какой-то канал, пока забыл.

Нужно требовать под ответом указания ФИО / подразделение / должность / табельный номер / подпись / печать, так как они любят оставаться анонимными.

К Досудебке лучше приложить документы, подтверждающие ваши попытки вносить средства, и другие приложения по существу вопроса. Эти Приложения вместе с Досудебкой и будут отражены в Описи вложений ценного письма.

Вы пишете: "однако впоследствии денежные средства были списаны ФНС". → В том-то и дело, что они не списываются ФНС. В законодательстве есть ряд нюансов, которые не разрешают во внесудебном порядке блокировать / арестовывать счета физлица, являющегося ИП, если эти счета не использовались для ведения предпринимательской деятельности.

Грубо говоря, за предпринимательские долги нельзя внесудебно блокирнуть/арестовать счет физика. Поэтому ФНС действет хитро: она не блокирует / не арестовывает / не взыскивает, она лишь "приостанавлявает операции" по счету физика на сумму долга перед ФНС.

Поэтому, если вы будете упирать именно на списание, вашу бумагу запросто завернут назад с отпиской "средства не списывались".

Они действительно не списываются, они типа "замораживаются", но ни на оплату кредита, ни на оплату долга по ФНС не идут. Те, у кого есть Приложение Сбера, видят свои деньги в каком-то разделе Личные средства этого Приложения.

Вы пишете: "поскольку любые денежные средства, поступающие в счет погашения кредитной задолженности, подлежат списанию" → Не подлежат, я описал это выше.

Вы пишете: "при этом ссудные счета не относятся к счетам, операции по которым подлежат приостановлению" → Да, но наш-то счет 40817%, он не ссудный, он текущий, вот они его и "приостанавливают".

Другое дело, что, как вы и пишете, ссудный или какой-нибудь там транзитный, или ещё какой-то, можно приспособить под пополнение кредитки, но Сбер не хочет идти навстречу.

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

У меня вчера списали сумму,которую делал через кассу по кредитному договору.ФНС якобы прислало требование именно на ту сумму,которую я вносил.

Что самое интересное,описание операции: с крединой карты списана сумма,значит это сумма поступала на кредитную карту.

Из за просрочки платежа счет заблокирован,статус карты.Если счет заблокирован банком,как тогда ФНС вводит запрет операций по счету.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Евгений_1982, вы пишете: "с кредитной карты списана сумма, значит это сумма поступала на кредитную карту".

Сумма не может быть списана "с кредитной карты", это просто бытовое выражение.

Сумма может быть списана только со счета, который привязан к этой карте. Почитайте внимательно диалоги выше, там это все есть.


Я не знаю, что у вас - кредитная карта или "полноценный" кредит, поэтому опишу про себя.

У меня кредитка, к ней привязан счет 40817, это текущий счет физлица, который банки специально открывают нам с вами, чтобы мы могли пользоваться кредиткой. Он привязан к кредитке.

Именно на этот счет вы вносите сумму NNN руб. для погашения платежа по кредитке, и именно с этого счета деньги в той же сумме NNN руб. списывались в погашение вашего платежа по кредитке.

Но в данный момент у нас с вами, на этот счет наложена "частичная приостановка" в размере суммы долга перед ФНС.

Данная "приостановка" наложена банком, так как ФНС разместила в соотв-щем реестре свое требование, и по этому требованию ФНС наложены меры на наши счета, в частности, "приостановлен" счет кредитки 40817.

  1. Подчеркну - счет 40817 не арестован, не заблокирован, а "частично приостановлен". Что этот термин означает в контексте закона, и есть ли этот термин вообще в законе - надо выяснять, я пока не успел.
  2. Также подчеркну – счет 40817 не кредитный, а текущий, поэтому к нему в теории спокойно можно применять меры.
  3. Это самое "частичное приостановление" означает, что поступающие от вас деньги никуда не списываются. Они просто "приостанавливаются", то есть типа замораживаются (вы же сами писали, что средства никуда не делись, они отображаются в "Личных средствах» в Приложении Сбера.
  4. Деньги будут "замораживаться" до тех пор, пока вы не накидаете туда больше, чем выставленный долг ФНС. А потом "лишние деньги" уже будут ваши. Но замороженная сумма автоматом не уйдет ни в ФНС, ни на погашение кредита, этого ещё нужно будет добиваться.
Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Я как раз и отписался ,что произошли изменения.У меня тоже кредитная карта.

Деньги будут "замораживаться" до тех пор, пока вы не накидаете туда больше, чем выставленный долг ФНС.Так и мне банк отписывался на притензию.Но по факту сумма что я вносил через кассу,отображались как личные средства,списалась в ФНС.ФНС изменили сумму требования до суммы (копейка в копейку) что я вносил на счет.

И счет если раньше был активен статус,теперь счет заблокирован из-за просрочки платежа по кредитной карте.

Возможно теперь будут вносить частичное требование,в виде двойного платежа (тем самым якобы банк предоставил возможность пополнить кредитку),но сумма будет все равно не подъемная.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

"Я как раз и отписался ,что произошли изменения." – А, теперь понял.

"теперь счет заблокирован из-за просрочки платежа по кредитной карте." – у меня так же, это уже Сбербанк самостоятельно заблокировал.

"Возможно теперь будут вносить частичное требование,в виде двойного платежа (тем самым якобы банк предоставил возможность пополнить кредитку), но сумма будет все равно не подъемная." – мне уже выставили это требование в виде двойного платежа (за 2 месяца).

Сумма самого платежа около 2 * 10 тыс. = 20 тыс., в целом подъемная, но в схеме платежа ничего не поменялось. Оплатить не получится, пока не погасил весь долг ФНС.

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Ничего не замарадивается все средства переводятся в фсн, там какое то количество дней они типо заморожены.

Turun
Постоянная ссылка #

Видимо так:Правовое основание для такого ограничения — статья 76 Налогового кодекса РФ. Согласно этой статье, приостановление операций по счёту означает прекращение банком всех расходных операций по данному счёту — полностью или в пределах суммы, указанной в решении инспекции. При этом некоторые виды платежей могут не подпадать под ограничение (например, платежи в счёт уплаты налогов, сборов, страховых взносов, пеней и штрафов).

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Turun, Да, но:

Статья 76 Налогового кодекса РФ (НК РФ) «Приостановление операций по счетам в банках…» применяется к организациям и индивидуальным предпринимателям (ИП). Это относится к ним как к налогоплательщикам, налоговым агентам, плательщикам сборов и страховых взносов.

Полный перечень субъектов прописан в абзацах 1, 2, 3 и 4 пункта 11 статьи 76 НК РФ. Физические лица, не имеющие статуса ИП, под действие данной статьи не подпадают.

В тех же случаях, которые обсуждаются, под приостановление операций по счёту попадают текущие счета физлиц, как являющихся ИП, так и не являющихся, но имеющих долг по налогам/взносам, причем эти счета не связаны с ведением предпринимательской деятельности (счета 40817).

Turun
Постоянная ссылка #

Спасибо. У меня такая же , как у вас ситуация. С

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Цитирую разговор с сотрудником Службы взысканий Сбербанка (я звоню им ежедневно) – "таких людей тысячи, а скорее десятки тысяч".

Елена_seven
Постоянная ссылка #

Здравствуйте. То есть досудебную претензию по почте такую им нет смысла отправлять?
Или отправить, а потом в суд? По закону о защите прав потребителя, вероятно или по другим нормам?

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Елена_seven, как это нет? есть, конечно, смысл.

Только "такую" досудебку - это какую? А, которая выше?

Есть смысл, причем большой смысл.

Ключевое то, что ни статья 76, ни статья 48, ни 287-ФЗ, ни ст. 855 (на которые Сбербанк постоянно ссылкается) не содержат указаний на то, что вам должны вообще "отрубить" возможность исполнить свои кредитные обязательства.

Все эти статьи/законы говорят лишь о том, что вам можно приостановить операции по текущему счету физлица 40817, связанноу с кредиткой.

Сбер приостановил? приостановил. Всё, требования ФНС выполнил.

А вот по приведенным в той досудебке нормативным актам, Сбер обязан дать вам какую-либо возможность исполнить обязательства по кредитке.

То есть дать альтернативный законный способ исполнения ваших кредитных обязательств перед ним.

А если не даст - то и не имеет право требовать пени, штрафы и т.д.

Так что - обязательно отправляйте, но не только по почте.

Лучше сразу 2-мя путями:


1) Распечатываете, идете в ближайшее отделение, и отдаете им Досудебку, но обязательно под подпись/печать.

Чтобы на листе/листах была ваша ФИО, подпись, дата, и чтобы сотрудник Сбера написал входящий номер, подпись, ФИО и печать банка.

Входящий номер - это может быть № Обращения. Они по вашей Досудебке скорее всего создадут Обращение в системе, вот это и будет входящий номер.

Они могут отказываться подписать и поставить печать - требуйте руководителя отделения, они обязаны принять такой документ под подпись/печать.

И у вас на руках будет документ для фин. управляющего/для ЦБ/для суда с подписью и печатью Сбера.

2) А также, после этого, можете продублировать это все ценным письмом с описью вложений по их адресу.

Если хотите отправить экземпляр с подписью/печатью – тогда распечатайте 3 экземпляра (1 Сберу, если им надо, 1 для почты, и 1 себе). И на 2-х экземлярах требуйте печать и подпись Сбера. Но это для пущей солидности, печтаь Сбера на почтовом варианте не обязательна.

ВАЖНО

Даже если под общественным давлением они дадут-таки нам способ гасить платежи, они все равно попытаются сдернуть с вас деньги за просрочку.

А с этими бумагами - не смогут. Поэтому они могут начать отговаривать, типа "да скоро все решится, зачем эти бумаги". Не ведитесь на это.

Елена_seven
Постоянная ссылка #

Спасибо большое за ответ

Елена_seven
Постоянная ссылка #

Они списали в итоге, денежные средства, которые я внесла на кредитку, небольшую сумму для проверки - 500 рублей, это было 21 мая Они где-то повисли (500 рублей) . Я с ними переписывалась-переписывалась через чат, они мне разные варианты ответов присылали, вот я сейчас все это скриню из чата поддержки и оформляю в виде приложений к Претенции.
В итоге 2 июня эти деньги списали в ФНС, при том что общий долг ФНС выставила более 150 тыс. и каждый раз в Сбере эта сумма еще и увеличивается из-за пеней - они разблокируют и потом сразу блокируют на другую сумму. 
В документе (я сформировала из приложения), называемом "Выписка по кредитной карте" отражено внесение наличных через банкомат 21 мая и 2 июня "прочие операции" - "Списание по аресту, ранее наложенные на собственные средства, размещенные на КК. Операция по карте ***5020"   -прям так и расписано. Красота. Почему эти средства, размещенные на КК стали собственными, при условии долга - не понятно. Ну, вопрос риторический, все ясно, конечно, с ними. Не знаю будут ли какие-то изменения в пользу людей, верится с трудом. Но Претензию и т.д. надо, конечно, писать. Я и в ФНС жалобу написала в Управление, досудебную по сути. 

Спасибо большое за ответ. Ответ увидела, но не могла на сайт зайти, с авторизацией что-то. Сейчас зашла. 

Елена_seven
Постоянная ссылка #

На депозит нотариуса что ли им внести эту сумму долга по кредитке

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Да, внесенные деньги попадают в "собственные средства", а значит,  их уже можно списать. Лихо, да? laughing

"Кручу-верчу, обмануть хочу" – так в 90-е наперсточники кричали, зазывая толпу.

По моему мнению, здесь просто сговор Сбера и ФНС. 

Почитайте ниже, насколько я понимаю, они могут взыскать по новому порядку только суммы, возникшие с ноября 2025 года.

Хотя они их, уже, скорее всего, перевыставили.

Я пока пишу Фин. Омбудсмену, в ЦБРФ, потом буду делать Досудебку этому великолепному, саммоу лучшему в стране Сбербанку laughing

Елена_seven
Постоянная ссылка #

Да, так и есть. Очень похоже на сговор Сбера и ФНС, даже по подаче информации, они не предоставляют вообще никаких вариантов, твердят как попугаи о каких-то нормах права, при этом их не цитируя, то есть просто ссылаются и все, а написано в этих нормах совсем другое.

Кто такой Фин. Омбудсмен? Это кто такой у вас? Финансовый управляющий?  - так это в банкротстве гражданина только.

Если на расчетный счет ЦБ тупо заплатить? там открыт счет Сбера.

Я отнесла досудебную в центральный офис Сбера в СПб под штамп и печать.

Они начали прикидываться, что работают по нему как по обычному обращению, звонить мне начали "по вашему обращению", я говорю - у меня досудебная претензия, а не "обращение".
Причем везде сидит, судя по голосам, какой-то молодняк (ничего против не имею про юное поколение, но хотелось бы со взрослыми общаться) и рассказывает мне одно и тоже и прислали на электронку ответ. Ответ ниже - просто прислали текствое электронное письмо, ни РДФ со штампом и печатью, и в этом приложении Сбер-онлайн тоже ничего нет, раньше туда присылали свои "ответы" на бланках хоть, а тут 
Я ей говорю, что мне нужен официальный ответ по почте России, сказала, что пришлет, но в приложении Почты нет никакое письма, которое пошло в мой адрес. Почему то мне кажется, что они не пришлют. Видимо, надо с суд идти, ну и писать жалобу в ЦБ, Роспотребнадзор, в Прокуратуру вероятно тоже.

Это ответ:

Елена Валентиновна, мы рассмотрели ваше обращение №**** от 19.06.2026. 

 

 

Вы обратились в банк с требованиями:

- предоставить способ погашения задолженности по кредитной карте при наличии задолженности перед ФНС;

- предоставить информацию о возможности погашать через третье лицо/через офис банка наличными, пока не погашен налоговый долг в ФНС;

- не начислять проценты и неустойки, а также не передавать информацию о просрочках в БКИ.

 

 

Проверка банка:

Понимаем, что важно погасить задолженность по кредитной карте, чтобы выполнить условия и не испортить кредитную историю. Но операции по кредитной карте приостановлены по решению ФНС.

Ограничения по кредитной карте МИР5030 наложены на основании ФЗ №287 изменений в ч.1 Налогового кодекса РФ (статья 48). Статья 48 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ) предполагает взыскание задолженности налогоплательщика – физического лица (не являющегося индивидуальным предпринимателем) посредством размещения в реестре решений о взыскании задолженности в соответствии со статьями 46 и 47 НК РФ: (1) решения о взыскании задолженности, (2) поручения налогового органа на перечисление суммы задолженности, (3) информации о счетах, по которым подлежат приостановлению операции в соответствии с пунктом 2 статьи 76 НК РФ, (4) постановления о взыскании задолженности. Следовательно, действие правил, предусмотренных ст. 48 НК РФ, которая отсылает к ст. 46,47 и 76 НК РФ, распространяется на налогоплательщика - физического лица.

 

Счет кредитной карты - это банковский счет клиента, открытый банком клиенту на основании договора банковского счета, используемый в целях учета операций, совершаемых с использованием кредитной карты.

По вопросу Федерального Закона № 287, а также по смыслу правовых норм и положений гл. 8 Федерального закона от 02.10.2007 № 229 «Об исполнительном производстве» обращение взыскания осуществляется именно в отношении имущества должника. Вопрос о том, являются ли денежные средства, находящиеся на кредитной карте имуществом держателя карты, поясняем, что счет кредитной карты не относится к числу специальных счетов, обращение взыскания на которые ограничено. Данный счет открывается во исполнение условий договора кредита, по этому счету Вы вправе проводить любые приходные и расходные операции, при этом денежные средства, внесенные или перечисленные на счет, до списания их банком в погашение кредита являются собственностью лица, которому данный счет принадлежит, и на них может быть обращено взыскание, запрета на это законом не установлено.

Таким образом, списание денежных средств/ наложение ограничений ареста на средства, поступающих от Вас на кредитную карту в счет долга, является правомерным.

Банк не препятствует пополнению Вашего счёта кредитной карты даже при наличии ареста или задолженности перед государственными органами, поскольку обязательство своевременно гасить кредитную задолженность остаётся неизменным. Заблокированную карту возможно пополнить любыми доступными способами, включая переводы от третьих лиц.

Важно учитывать, что средства, зачисленные на счёт после блокировки, подлежат обязательному резервированию до полного исполнения налоговых обязательств в рамках закона Федерального Закона №287.

Мы подчиняемся Законодательству Российской Федерации и не можем нарушить требования Федерального Закона № 287, а также требования ФНС и изменить или пересмотреть этот порядок списания (распределения средств) по своему усмотрению.

 

Нам искренне жаль, что Вам пришлось оказаться в подобной ситуации.

Однако решение о блокировке средств принимается исключительно финансовыми органами.

Мы готовы оперативно снять наложенные ограничения сразу же после получения официального уведомления от Федеральной налоговой службы о полной уплате Вами налогового обязательства.

 

Решение:

1,2. Пополнить кредитную карту можно любыми доступными способами, включая переводы от третьих лиц, однако, пока действует арест/взыскание по налогам, внесённые деньги будут заблокированы по решению ФНС.

 

  1. У нас нет технической возможности приостановить начисление процентов на нельготную задолженность и начисление неустоек на просроченную задолженность. Информация в БКИ передаётся в автоматическом порядке.

 

 

 

 

Основание:

- НК РФ;

- ФЗ №287;

- ФЗ №218;

- Условия выпуска и обслуживания кредитной карты ПАО СберБанк.

 

 



 

С уважением, Кр*** Ви***

Специалист ПАО СберБанк

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

1. Да, вот на это они и упирают, типа "Мы же предоставляем вам возможность пополнять карту, пополняйте. Только сумму внесите в 100500 раз больше, чтобы ЕНС в 0 вывести, и делов-то".

 

2. Кстати, многие пишут, что и после внесения на карту суммы, достаточной для покрытия отриц. сальдо ЕНС, и после снятия мер со стороны ФНС, Сбер не спешит сразу разблокировать счет, продолжая начислять штрафные проценты и пени.

 

3. Вы пишете: "Кто такой Фин. Омбудсмен? Это кто такой у вас? Финансовый управляющий? - так это в банкротстве гражданина только."

– Разве? я вроде бы читал компетенции этой Службы, и мне показалось, что туда также можно написать... ещё прочту.

Елена_seven
Постоянная ссылка #

У меня и в Сбере при подаче претензии спросили кто это? (Про финансового омбуд.)

С самого начала у меня сложилось впечатление, что Сберу это выгодно - проценты и штрафы и я им об этом и писала прямым текстом, в чате поддержки.

Сейчас в раздумьях куда дальше.
В управление ФНС я написала жалобу - они прислали письмо, что срок рассмотрения продлено.

Елена_seven
Постоянная ссылка #

Еще транным образом задолженность ФНС уменьшилась на три тысячи, было 163т, стало 160, хотя до этого они все время пени начисляли и увеличивалось в день где-то по 33 рубля. В этот личный кабинет их я не заходила, может по жалобе в Управление они что-то там уменьшили.

То есть по Сберу они разблокировали на 163 т и заблокировали на 160. Типа исполнили требование жалобы, я уже устала от этих наперсточников, слов нет.  

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Вы пишете:
> У меня и в Сбере при подаче претензии спросили кто это?  (Про финансового омбуд.)

– В Сбере не слишком грамотный персонал. Плюс к тому у них могут быть инструкции специально путать людей.

– Например, они многим людям говорили: "Да давайте деньги приму налом, пойдут в погашение". Человек кидает 30 тысяч, а они - хоп! - и заблокировались.

– Что это? Сознательный обман или некомпетентность? Вопрос...


– Почитайте про Службу Финансового уполномоченного подробнее. У них вот какая цель на сайте указана: Досудебное урегулирование споров физических лиц
с финансовыми организациями. Финансовый уполномоченный осуществляет свою деятельность на основании Федерального закона N 123-ФЗ "Об уполномоченном по правам потребителей финансовых услуг.


Вы пишете:
> сложилось впечатление, что Сберу это выгодно - проценты и штрафы и я им об этом и писала прямым текстом,

– Это совершенно понятно. Уверен, что Сбер и ФНС отлично обо всём договорились где-нибудь за рюмкой чая на рыбалке.


Вы пишете:
> Сейчас в раздумьях куда дальше.

– Если везде откажут, то только в суд.

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Спасибо, очень чётко всё расписано. Есть куда вам писать можно??

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, у меня та же фигня за исключением согласия с действиями ФНС. Видел Ваши посты и в других местах, и отлично, что Вы не сдаетесь, респект.

Предлагаю рассмотреть еще один аспект. Вы писали, что долг перед ФНС не можете погасить одномоментно, вероятно он и возник не одномоментно, то есть основания для его взыскания возникли ранее, чем были приняты поправки к закону о "блокировании счетов" ( 1 ноября 2025 и(или) 1 апреля 2026). Таким образом, вряд ли может быть законным выставление требований на всю сумму долга.

Полагаю, ФНС по закону может требовать к взысканию только долг, основание для взыскания которого возникли после вступления поправок к закону в силу. Ведь согласно Статьи 57 Конституции РФ "Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют". Следовательно, обращение взыскания на долги прежних периодов является нарушением Конституции РФ. Это к тому, что если бы ФНС блокировала бы карту только на сумму долга, возникшего после принятия поправок к НК, сумма вряд ли была бы неподъемной, и Вы бы, оплатив ее, не лишились возможности погашать задолженность Сбера. Как считаете?

С, Уважением и поддержкой! Быть бы на связи, а то похоже поодиночке им всем на нас плевать...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Злостный плательщик, приветствую!

> "отлично, что Вы не сдаетесь, респект"
– Не хочется пасовать перед напёрсточниками.

> "у меня та же фигня за исключением согласия с действиями ФНС"
– У меня нет полного согласия со всеми их действиями. Я согласен, что налоги нужно платить, и готов постепенно выплачивать. Но вот предъявленная сумма, методы действий ФНС и прочее – вызывают у меня большие вопросы.

> "он и возник не одномоментно, то есть основания для его взыскания возникли ранее, чем были приняты поправки к закону о "блокировании счетов" ( 1 ноября 2025 и(или) 1 апреля 2026)"
– Да, вы абсолютно правы, это долг не по налогам, а по взносам в ПФР, он копился 5 лет, с 2021 по 2025 год, за период бездействия ИП (взносы ведь все равно начисляются).
– А в нынешних реалиях этот долг приравнен к налоговому долгу. Натекли пени от ФНС, и общая сумма для меня очень и очень приличная - около 400 тыс.

> Таким образом, вряд ли может быть законным выставление требований на всю сумму долга.
– И здесь вы правы. Это требование незаконно. Они фактически по этим новым правилам могут выставить только сумму после ноября 2025, то есть в моем случае не 400 тыс., а 50 тыс. Это ведь другое дело.
–На то, что взыскать можно только суммы, образовавшиеся после ноября 2025, я не просто считаю, а вроде есть где-то аж прямое упоминание, я ещё не успел найти и сформулировать это всё. Но я в этом направлении работаю.

В целом-то, вообще, бремя доказывания моей неправоты как плательщика должна лежать на ФНС, а пока не доказали – гуляйте. Презумпция невинности. Но где она у нас, эта презумпция? в одном месте на «ж» :D всё вообще внесудебно делается.

> «Быть бы на связи, а то похоже поодиночке им всем на нас плевать...»
– Давайте хоть так пока будем на связи, на разных ресурсах.

Им реально плевать, и не плевать даже, а наср..ть, я им это прямо сказал вчера, когда получил от Сбера «окончательный ответ», который они тянули полтора месяца, и где сказано всё ровно то же самое, что и 24 апреля, когда у меня началась эта эпопея.

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, да, связались мы не на шутку... Спасибо за развернутые ответы, для своего случая в них тоже что-то нахожу, взаимодействие по-любому ценно.

По существу: мой опыт обращений в СБЕР ( у меня еще не истек месяц после выставления требования ФНС, то есть пока даже кредитную историю они мне не успели испортить, пока... ) нынче закончился на повторном обращении с указанием на тот факт, что я являюсь действующим ИП, и с ответом, что им пофигу ИП я или не ИП, ФНС прислала требование как на частное лицо. То есть нарушает ФНС закон или нет нам типа все равно, мы типа вслед за ними нарушаем, а значит не нарушаем. Такая вот иезуитская логика. Но дело даже не в этом - после этого мне стали поступать звонки с внерегионных номеров ( не роботы Сбера, с этими все ясно), и пришло СМС, что просроченная задолженность передана в службу взыскания банка. Я напрямую спрашиваю - робот? - говорит нет, специалистка сбербанка, но номера не называет. Короче, я к тому, что после разговора ( меня действительно выслушали, точно не робот) я думаю - а кто это вообще был?  Может мошенники? Позвонил 900 спросить принадлежит ли такой-то номер телефона структуре Сбербанка - а вот там-то робот, так что вопрос остался без ответа.

Так вот я к чему это пишу - тут может быть не только схема сравнительно честного отъема денег, но и схема совсем не честного, откуда знать... В том смысле что надо быть очень осторожными в разговорах со "специалистами банка", особенно тем, кого подводят таким образом к банкротству с отъемом недвижимости (например арест на имущество накладывается заочно в присутствии понятых из @у-йской губернии), ну или просто с "приставами", которые требуют позвонить на некий номер, который на поверку оказывается междугородним и звонок на наго оборачивается тратой мало-мало 1000 рублей... У нас же как, закон о защите информации есть, а защиты информации нет, не надо забывать!

Вот такой вот тоже аспект - для всех кто в похожей ситуации - лучше иметь к сведению!

Елена_seven
Постоянная ссылка #

В моем случае они на карту блокировку прислали на суммы за периоды - 2017 и 2018 годы и какие-то пени на 100 тыс, а с более поздними периодами пошли в суд (это я про ФНС)
То есть они заблокировали карту (в том числе кредитку) и списывают суммы, которые явно просудить не могут из-за истекшего срока давности.

А выставили мне все эти страховые взносы ( я не ИП, а числилась когда-то арбитражным управляющим, без образования ИП) в январе 2025-го - появилась сумма под 400 тысяч в личном кабинете. После этого они в июле 2025 по судебному приказу взыскали 380 тыс, я отменила судебный приказ, после этого в октябре 2025-го они пошли в суд с 380 тыс. (и сейчас еще это дело в рассмотрении) А потом каким-то еще странным образом в личном образовался старый остаток в 60 тыс (за 2017 и 2018) и пени в 100 тыс (причем по-моему эти пени еще с каких-то предыдущих времен, они два раза ходили до этого в суд с меня взыскивать еще НДФЛ и два раза проиграли и у меня такое ощущение, что это какие-то старые пени, которые они продолжал насчитывать, потому что расчета пеней я от них так и не получила, даже по ход-ву суда)  - и они этот остаток на карты все, включая кредитную "по новому закону с 1 ноября 2025г", при наличии моих возражений (опять же на основании этого "Нового закона") - они отмораживаются просто на все возражения и т.д.

 Там все нормально у них, станок работает.

Если не секрет на каких еще ресурсах вы находили обсуждение ситуации?

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Отвеву вместо него – на БанкиРу ещё много Вопросов, Отзывов и прочего на эту тему.

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, и еще одно.

Сомнительно, что без решения суда могут предъявляться к бессорному взысканию оспоренные или заявленные к рестуктуризации, уменьшению или пересмотру требования. Если Вы обращались с любым заявлением по поводу возникшей задолженности, думаю это уже повод для ФНС отказаться от выставления требования для взыскания в бесспорном порядке, по крайней мере до рассмотрения заявления.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

, в течение 1 дня

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Да, я в курсе, и также буду работать и в этом направлении, просто не хватает на всё времени пока.

Действительно, к взысканию могут предъявляться только не оспариваемые задолженности. Но я подозреваю, что у этих дельцов что-нибудь заготовлено на этот счет. Например, мгновенное в течение 1 дня рассмотрение "своим" судом и вынесение подтверждающего решения о взыскании всей заявленной суммы.

А я-то, как честный Вася, намеревался возродить свое ИП, взаимодействую с потенциальными клиентами, хочу вновь подписать договора и работать как ИП.

Но государство почему-то упорно, всеми способами мешает это сделать, и пытается подталкивать к банкротству.

Кстати, насчет банкротства у дельцов также уже кое-то припасено. Мне шепнули, что если увидят подготовку к банкротству, то сделают (если не ошибаюсь) автоматическую отсрочку, как я понимаю, эта сумма не попадет под банкротство.

Такие дела... вот с кем мы связались :D

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, да, связались мы не на шутку... Спасибо за развернутые ответы, для своего случая в них тоже что-то нахожу, взаимодействие по-любому ценно.

По существу: мой опыт обращений в СБЕР ( у меня еще не истек месяц после выставления требования ФНС, то есть пока даже кредитную историю они мне не успели испортить, пока... ) нынче закончился на повторном обращении с указанием на тот факт, что я являюсь действующим ИП, и с ответом, что им пофигу ИП я или не ИП, ФНС прислала требование как на частное лицо. То есть нарушает ФНС закон или нет нам типа все равно, мы типа вслед за ними нарушаем, а значит не нарушаем. Такая вот иезуитская логика. Но дело даже не в этом - после этого мне стали поступать звонки с внерегионных номеров ( не роботы Сбера, с этими все ясно), и пришло СМС, что просроченная задолженность передана в службу взыскания банка. Я напрямую спрашиваю - робот? - говорит нет, специалистка сбербанка, но номера не называет. Короче, я к тому, что после разговора ( меня действительно выслушали, точно не робот) я думаю - а кто это вообще был?  Может мошенники? Позвонил 900 спросить принадлежит ли такой-то номер телефона структуре Сбербанка - а вот там-то робот, так что вопрос остался без ответа.

Так вот я к чему это пишу - тут может быть не только схема сравнительно честного отъема денег, но и схема совсем не честного, откуда знать... В том смысле что надо быть очень осторожными в разговорах со "специалистами банка", особенно тем, кого подводят таким образом к банкротству с отъемом недвижимости (например арест на имущество накладывается заочно в присутствии понятых из @у-йской губернии), ну или просто с "приставами", которые требуют позвонить на некий номер, который на поверку оказывается междугородним и звонок на наго оборачивается тратой мало-мало 1000 рублей... У нас же как, закон о защите информации есть, а защиты информации нет, не надо забывать!

Вот такой вот тоже аспект - для всех кто в похожей ситуации - лучше иметь к сведению!

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, извиняюсь, забыл по поводу презумпции невиновности

О ней видимо не знают в гражданском судопроизводстве, наверно по той причине, что в нем нет следствия, то есть нет расследования, соответственно нет возможности определения презумпции. Видимо так. В нем нет стороны, определяющей презумпцию, доказательной базы виновности, только истец и ответчик. И суд занимает либо одну, либо другую сторону. Кто прав? У кого больше прав! Вот и вся недолга...

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

И вот тут же добавлю по поводу презумпции...

Сегодня получил ответ на заявление в ИФНС с просьбой снятия взыскания с кредитной карты ввиду абсолютной долбаной неправомерностью действий. В ответе по долгу предложено подать заявление на сверку. Всё! ( Прикольно, что акт сверки можно запросить только через ЛКН, у меня его нет, но после полуторачасовых изысканий удалось узнать, что можно подать в произвольной форме заявление на выдачу информационного письма с расшифровкой задолженности, срок ожидания - 30 дней!). Единственное что выяснилось, что я и так предполагал, что сумма моей якобы задолженности по обязательным социальным взносам ( пенсионный фонд + медстрах) приблизительно равна сумме оплаченных мной за последних 4 года платежей!!! То есть, они 4 года (нецензурное выражение) НЕ ВИДЕЛИ МОИХ ПЛАТЕЖЕЙ!!! Не удивлюсь, если и сданных мной лично на бланках деклараций тоже не видели! И меня не видели, и поэтому не могли мне раньше лично выдать предписание по недоимке, (нецензурное выражение с восклицанием).

Так вот, по вопросу презумпции в отсутсвии следствия. Истец не просто на суд не явился, он и суда не назначал. Истца нет, он сам теперь суд. В итоге есть только ответчик, который должен бегать с чеками и доказывать что всё оплатил, должен доказывть истцу-суду, что он не верблюд. А суда нет как такового, как функции. Так что, я думал, они не знают в гражданском делопроизводстве про презазумпцию... Да нифига... Делопроизводства нет, суда нет, нет никого, кто должен что-то знать... Это беспредел похлеще 90-х, там хоть были понятия. Так что это не отсутствие презумпции, никакой презумпции нет даже как понятия, это - беспредел.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Вы пишете:
> "акт сверки можно запросить только через ЛКН"
– У меня ЛКН есть, и как у ФизЛица, и как у ИП, для этого 2 разных кабинета. Причем кабинет по ФЛ оказался полезен: там есть список текущих счетов 40817%, которые есть у вас как у ФЛ в банках https://lkfl2.nalog.ru/lkfl/profile-information/individual/myBills/russian 

1) Выяснилось, что на мне есть какой-то непонятный счет в Сбере. Я покопался, запросил через чат в Сбер Онлайн, выяснилось, что это счет по старой-старой давно закрытой карте Сбера. Карта давно закрыта, а счет нет,  Сбер не закрыл.

В интернетах я читал истории, что Сбер либо не закрывает, либо иногда "автоматически открывает" подобные счета, и по ним за обслуживание счета могут начать капать деньги.

Так что лучше проверить в ЛКН ФЛ, и если что-то обнаружится что-то левое – написать Заявление на бумаге: "требую закрыть карты №№..., и счета №№... в Сбере, и категорически требую не открывать заново эти счета ни автоматически, ни при каких-либо других обстоятельствах, кроме как если я лично напишу Заявление об открытии/переоткрытии счета, либо Заявление о получении кредита/карты/иных услуг Сбербанка, которые подразумевают открытие счета. Такое Заявление я подам либо лично с паспортом, либо через СБОЛ. В любых иных случаях требую не производить никаких действий по открытию/переоткрытию моих счетов и карт".

Заявление нужно отдать им под подпись/печать с входящим номером в ближайшем офисе, пусть на месте создают из него Обращение, номер Обращения и будет входящим номером.

 

2) На сайте ФНС можно получить сведения обо всех "приостановлениях" ФНС по вашим счетам:

nalog.gov.ru / О ФНС России / Взаимодействие с кредитными организациями / Система информирования банков, страница https://service.nalog.ru/bi.do

Тип запроса: о действующих приостановлениях / ИНН и БИК
ИНН Ваш_ИНН
БИК любой, хоть 111111111

ФНС публикует эти "решения" в спец. Реестре, и Банк обязан, получив такое приостановление из этого Реестра, приостановить на указанную сумму все операции по всем вашим счетам в данном банке. Под приостановку попадают все счета, где есть или могут быть ваши средства – текущие счета физлица 40817%, расчетные счета ИП 40802%, и т.д.

Но сведения в этом документе неполные, там только БИК банка.

Чтобы иметь полную картину по вашим счетам, сопоставьте БИК из этого документа с БИК документа по вашим счетам из п. 1 (из ЛКН ФЛ на сайте ФНС), и у вас будут почти полные сведения, как эти прекрасные организации вас доят :D Если туда добавить ещё и расчетные счета ИП, то будет вообще красиво.

Проблема со Сбербанком в том, что у них для обслуживания кредитки на нас заведён как раз счет 40817%, который и подвергся "приостановке", а альтернативный путь предоставлять они не желают.

Steel
Постоянная ссылка #

Всем доброго времени суток!

Почему все переживают за то, что Сбер не может забрать свои проценты с карт.

Сбер пишет: (цитата) По счёту вашей кредитной карты приостановлены расходные операции по решению ФНС. 
Ключевое слово: расходные.

Пополнение карты никто не блокировал.

Согласно  п.8  ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА И ОБСЛУЖИВАНИЯ КРЕДИТНОЙ КАРТЫ ПАО СБЕРБАНК

(Цитата) "Погашение задолженности по карте производится путем пополнения Счета одним из способов, указанных в Общих условиях"   По Дополнительному соглашению к Договору на выпуск и обслуживание кредитной карты ПАО "Сбербанк"   открыт банковский счет для учета операций, совершаемых в соответствии с Договором со следующими реквизитами: счет No •••••••••••••••••••в ПАО Сбербанк, БИК 044525225, корреспондентский счет No 30101810400000000225, ИНН 7707083893, КПП 997950001. И выпущена Кредитная СберКарта •• 8148   Согласно справкам  (Цитата от Сбера) ПАО «Сбербанк» сообщает,  что операции зачисления были совершены по счёту карты Кредитная СберКарта •• 8148, держателем которой является А•••• А•••••• Д.
Данные документы подтверждают, что обязательства по внесению обязательного платежа произведены в полном объёме
  Моё мнение, что обязанность держателя кредитной карты соблюдать условие договора по пополнению счёта кредитной карты, а то что Сбер не может взять с него своё, так это его недоработка. Главное продолжать пополнять карту в срок и в необходимом размере обязательного платежа.   Что скажете?
Steel
Постоянная ссылка #

Вот так выглядит справка

Steel
Постоянная ссылка #

Справка

B146521E-6EF3-4845-A659-0805B7AF6F4A.jpeg Скачать (0,16 МБ)
Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Steel, вы пишете:

> Почему все переживают за то, что Сбер не может забрать свои проценты с карт.
– Какие проценты? кто за это переживает? вы вообще о чём?

Вы пишете:
> Пополнение карты никто не блокировал.
– Ну так дело-то не в самом пополнении, а в том, что сумма вашего пополнения идет не в счет уплаты вами кредита, а в другое место.

Вы пишете:
> Ключевое слово: расходные.
– Вы сначала разберитесь в вопросе, а потом пишите. Дело в том, что у Сбера к карте привязан счет 40817, это текущий счет физлица, и пополнять-то его можно, а вот погашение кредита по кредитке идет (после вашего пополнения) как раз в виде расходной операции с этого счета. А вот она-то и "приостановлена".

Вот люди и переживают за то,что не могут погасить ежемесячный платеж по кредитной карте. Человек вносит сумму платежа, но операции по его счету "приостановлены на сумму отрицательного сальдо ЕНС".

И поэтому деньги "замораживаются", а затем через какое-то время списываются в счет погашения отрицательного сальдо ЕНС. А платеж-то остался не внесен.

В итоге – обязательный платеж просрочен, и Сбербанк начисляет проценты, пени и так далее.

По факту получается, что проценты и пени идут как со стороны ФНС, так и со стороны Сбера.

Сбер говорит: "Закиньте на карту сумму, равную сумме долга перед ФНС + ежемесячный платеж, и всё будет окей".

 

А у многих сумма долга например 500 тыс., а платеж 10 тыс. То есть предлагают заинуть не 10 тыс., а 510 тыс. Как вам?

Виталий_Шеменев
Постоянная ссылка #

Доброго времени суток!

Уважаемое сообщество, я являюсь профессионалом в этой области и защищаю налогоплательщиков 30 лет. В 2013 году налоговый спор по нарушению процедуры взыскания налогов я довел до Высшего Арбитражного Суда и выиграл. Этой темой я заинтересовался полтора месяца назад, помог нескольким клиентам. Ключевыми моментами в этой теме являются:

1) Налоговым органам сейчас предоставлено право осуществлять взыскание налоговой задолженности во внесудебном порядке. При этом не стоит вестись на левые разъяснения сотрудников банка, которые говорят, что это не они, а налоговая приостановила операции по счёту кредитной карты и взыскала денежные средства с нее. Налоговая в рамках процедуры взыскания лишь направила в банк постановление о взыскании и решения о приостановлении операций по счету, а исполнил их банк. Ни банк, ни налоговая ни освобождены от соблюдения требований закона при совершении этих действий.

2) Налоговый кодекс содержит прямой запрет на блокировку и списание денежных средств со счетов кредитных карт. Этот запрет должен соблюдать равной мере как налоговые органы, так и банки. Кроме этого, у банка нет права изымать и направлять в бюджет деньги, которые не зачислены на счет. Это значит,что при внесении денежных средств на кредитную карту (через банкомат или кассу — неважно) в счет текущего платежа, они должны в полном объеме зачисляться на счет кредитной карты и не могут быть с него списаны в счет оплаты налоговой или любой другой задолженности.

В подобных случаях необходимо одновременно оспаривать как действия налоговой инспекции, так и действия банка. В последнем случае необходимо обращаться суд, поскольку действия банка нарушают не только налоговое законодательство, условия договора, но и законодательство о защите прав потребителей.

Кому нужна правовая помощь в данном вопросе, пишите мне на: nalogi911@gmail.com

Vit
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Виталий_Шеменев, подскажите, пож-ста, какая конкретно статья НК РФ содержит прямой запрет на блокировку и списание денежных средств со счетов кредитных карт?

Виталий_Шеменев
Постоянная ссылка #

48 НК РФ

Vit
Постоянная ссылка #

НК РФ, Статья 48. Взыскание задолженности за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов, плательщика страховых взносов) - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.

Обратите внимание, что в этом конкретном случае приостановлены операции по банковским счетам физлица в статусе ИП из-за долгов ИП в бюджетную систему.

Нормы ст. 48 НК РФ в данной ситуации неприменимы.

 

Виталий_Шеменев
Постоянная ссылка #

Статья 46 Налогового кодекса, которая регулирует взыскание со счетов индивидуальных предпринимателей, есть аналогичная норма

Vit
Постоянная ссылка #

К сожалению, не вижу в этой статье 46 НК РФ пункта, запрещающего блокировку и списание денежных средств со счетов, открываемых для обслуживания кредитных карт. Можете подсказать?

Виталий_Шеменев
Постоянная ссылка #

п. 1 ст. 46 НК РФ

Vit
Постоянная ссылка #

Читаем п. 1 ст. 46 НК РФ:

  1. В случае наличия задолженности, возникшей в связи с неуплатой или неполной уплатой налога, обязанность по его уплате исполняется в принудительном порядке путем обращения взыскания на денежные средства (драгоценные металлы) на счетах налогоплательщика (налогового агента) - организации (включая правопреемника реорганизованной организации) или ИП, не утратившего свой статус на дату принятия решения о взыскании задолженности (далее в настоящей статье - ИП), в банках, его электронные денежные средства и цифровые рубли, за исключением средств на специальных избирательных счетах, специальных счетах фондов референдума и иных счетах в части сумм денежных средств, право собственности на которые не принадлежит владельцу соответствующего счета и на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета.

Виталий_Шеменев, вы это исключение имеете ввиду?

Да, соглашусь, лимит по кредитке — это денежные средства Банка. Да, они не являются личными средствами физлица и не принадлежит ему.

Но физлицо-заёмщик вносит личные денежные средства на текущий счёт № 40817..., открываемый заёмщику для обслуживания кредитной карты (для погашения тела кредита, уплаты процентов, штрафов по ней), и именно эти личные средства становятся объектом взыскания.

Банк, исполняя Решение ФНС, прекращает расходные операции именно по этому текущему счёту № 40817... А этот текущий счёт уже принадлежит заёмщику, и заёмщик вправе этим счётом распоряжаться (пополнять и давать поручения Банку на списание денежных средств в счёт погашения долга, уплаты процентов по кредитной карте.

Почитайте переписку выше. Здесь этот момент уже обсуждался...

Steel
Постоянная ссылка #

Полностью согласен ст48.п.4.3 особенно

поручение налогового органа на перечисление суммы задолженности и приостановление операций по счетам не действуют в отношении специальных избирательных счетов, специальных счетов фондов референдума и иных счетов в части сумм денежных средств, право собственности на которые не принадлежит владельцу соответствующего счета и на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Steel, Как я написал выше, у Сбера вся схема продумана :)

1. Для обслуживания кредитки открыт счет 40817, а это текущий счет физлица, то есть там типа мои деньги, а не банка.

2. Когда я кидаю на этот счет деньгу, то это моя деньга, и они её у меня отжимают :) она не идет в погашение кредита.

3. Я неоднократно, в том числе публично, а также письменным заявлением в офис, требовал предоставить иной путь исполнения моих кредитных обязательств перед Сбером, не используя счет 40817. Другие банки такой путь предоставляют.

Но в ответ я получал тухлые откорячки :D

Сбер уперся рогом.
А) Сначала мотивировали "мы никогда не нарушаем закон". Я объяснил, что они обязаны предоставить возможность погасить кредит, и тем самым как раз нарушают закон, когда не предоставляют путь погашения. И стал требовать дать мне законную возможность отправить деньги либо напрямую на ссудный счет, либо через транзитный/иной счет, чтобы результат отразился на ссудном. Мотивировка сменилась, и стала такой:


Б) "у нас нет ссудных счетов для кредиток". Я объяснил, что согласно Положению ЦБ "О плане счетов бух учета..." они обязаны иметь ссудные счета для отражения моих долгов перед ними.  Мотивирока снова сменилась, и стала такой:

В) "У нас нет технической возможности предоставить вам альтернативный путь". Когда я объяснил, что у всех банков есть такая возможность, значит и Сбера них есть, либо я требую создать такую возможность.

Тогда они просто передали мой долг коллекторам.

P.S. Почитайте выше переписку Vit и Виталий_Шеменев, там в целом вся схемка наперсточников по имени Сбер расписана.

 

282
Постоянная ссылка #

Мне прям нравится, как сотрудники сбера пишут какое-то размытое "они", хотя речь об их банке. 

Буквально сегодня уточняла, через сколько после наступления просрочки будет расторгнут договор? Мол, оплачивать тогда буду в судебном/нотариальном порядке. 

На что получаю ответ:

1. Любые зачисления будут блокироваться, так как не будет взыскания или удержания, так как это пополнение средств - это будет считаться накоплением, из-за чего даже если будет взыскание на стороне работодателя, то деньги всё равно будут удерживаться. 

Что означает, даже если социальное зачисление поступит, они могут просто на карте приостановить, не давая этим средствам попасть на карту - это при том, что социальные выплаты имеют иммунитет

Они могут по карте приостановить? Кто, блть, они?)))) 

2. Расторжения не будет, так как изначально банк также постарается после просрочки найти варианты решения вопроса

Пока просрочки нет, коллега не дал рекомендаций, так как они для каждого индивидуальны

Из-за чего когда она образуется, он уже повторно проверит варианты

Так как она будет накапливаться, из-за действующего ареста, из-за чего получается, что закрыть карту не получится, так как будет действовать ограничение от ФНС

Vit
Постоянная ссылка #

282, а без матов никак? Можно как-то поуважительнее к участникам чата?

Вы же не в чате для гопников из подворотни пишете...

282
Постоянная ссылка #

Шо ещё, какие пожелания будут?) 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Vit, люди пишут не в чате для гопников из подворотни, но про них, поэтому и позволяют себе такие выражения.

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, то есть вы одобряете такое поведение 282 в публичном пространстве? Уже даже не удивляюсь...

Видимо, вы не знаете значения термина «гопник из подворотни». Объясню.

Есть версия, что слово «гопник» связано с аббревиатурой ГОП («Городское общество призора» или «Городское общежитие пролетариата») — так называли приюты для беспризорников и подростков, которые занимались грабежами и хулиганством. Со временем название приюта перешло на самих его обитателей. 

Что имеется в виду:

Низкий социальный статус. Часто такие люди происходят из неблагополучных семей, живут в трущобах, спальных районах на окраинах городов.

Асоциальное поведение. Для них характерны развязная походка, фамильярное обращение, частое использование мата, эмоциональная неустойчивость, склонность провоцировать конфликты.

Криминальные наклонности. Речь может идти о мелком воровстве, вымогательстве (например, попрошайничество, «гоп-стоп» — внезапное нападение с целью отобрать вещь), иногда — о более серьёзных правонарушениях. 

Сленг и «понятия». В такой среде формируется свой жаргон, а также негласные правила («понятия»), где, например, честь может ассоциироваться с готовностью драться, а сплетничать о «своём» — считается позором. Сами себя такие люди часто называют «нормальными», «чётными» или «ровными пацанами». 

Внешний вид и привычки. Иногда в образе прослеживается подражание стереотипам криминального мира 1990-х: спортивный костюм, кепка, привычка сидеть на корточках (что связывают с местами заключения).

282
Постоянная ссылка #

Тётя, успокойтесь, вы в интернете. Тут и сленг, и мемы, и все прочее. С такой тонкой душевной организацией закройте браузер и отключите себе интернет. 

По вашим ответам выше уже было видно, что вы нитакуся в белом пальто. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Vit, я знаю значение термина "гопник из подворотни", я даже многих из них знавал.

А вот вы, похоже, нет.  Понимаете ли – адидас с кепкой или костюм от бриони, то есть антураж... это неважно, имидж всегда можно сменить.

А вот внутренняя подлая суть, повадки и приёмы обмана – это остается внутри, хоть ты 10 европейских костюмов нацепи.

Вот многие из нас, например 282, и столкнулись ныне с "кидком на лоха" от таких персонажей.

И я вполне понимаю эмоции своих "коллег" по ситуации. Ну если у вас в магазине 100 тысяч из кошелька стырят, как вы будете реагировать?

А если стырят 200 тысяч, и сверху подпишут "Сбербанк" – то будете радоваться?

 

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, вам ещё не надоело жаловаться? Включите наконец-то мужика и начните действовать - зарабатывать, чтобы рассчитаться с долгами. А то так и будете сидеть в долговой яме и искать виноватых...

Уже тошнит от этого «плача Ярославны»! Не чат, а не Книга жалоб...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Vit, то есть, по вашему, когда тебя кидают, то надо просто "зарабатывать", чтобы рассчитаться с кидалами? laughing

Ну уж нет, спасибо, сами с ними рассчитывайтесь. А про "жаловаться" – да не надо переходить на личности, я эти манипулятивные приемы знаю.

Хватит защищать кидал, ещё раз вам говорю.

282
Постоянная ссылка #

Андрей, подскажите, со службой взыскания общаетесь? Что говорят? 

Неприятно, конечнo, что придется познать прелести взыскания, у меня за 7 лет по кредитке ни одной просрочки не было. А учитывая, что сотрудники сбера при просрочке приходят по адресу регистрации, и того грустнее. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

282, у меня тоже до этого просрочек не было.

> "со службой взыскания общаетесь? Что говорят?"

– Как только мне приходило СМС от этой службы, я взял за правило – немедленно сам им перезванивал, и начинал разговор с приветствия "здорОво, мошенники!"😁 ну или если они звонили, то так же.

– если по делу, то они сами признают, что ситуация не очень хорошая. Именно в службе взысканий, когда я сказал – "таких как я тысячи" – мне ответили "да хуже, десятки тысяч".

– Но все эти слова – мишура, они ничего не значат, потому что исполнители делают то, что им говорят.

– В этой самой службе взыскания мне обещали, что "вопрос решается на самом высоком уровне", а после этого я получил письмо, что мой "долг передан третьему лицу", то есть коллекторам. Теперь вместо того, чтобы работать и зарабатывать, придется изучать ещё и юридические аспекты этой самой "передачи моего долга".

– Я их действительно здОрово достал, неоднократно ходил в офис, писал претензии, требовал чтобы ставили подпись и печать на этих претензиях и так далее. Они уже меня в этом офисе боятся.

– И в Сбербанк онлайн, как только я что-то писал в чат, мне сразу отвечал не рядовой сотрудник, а какая-то там руководитель группы Анастасия, так я их достал. Но у меня просто злость уже на их конторку.

Насчет Службы взысканий.

– Не бойтесь их, общайтесь жестко, но вежливо, помните о своей правоте.

– Когда они говорят "разговор записывается", говорите "я также записываю разговор" – вы имеете на это право по закону.

– Требуйте назвать или ФИО или Имя и табельный номер (именно или ФИО или Имя + табельный номер, так прописано по закону).

– Требуйте назвать должность и подразделение (отдел). Дело в том, что они-то при звонке знают ваши перс. данные, а сами любят быть "невидимками", и табельный номер называют часто невнятно.

– Требуйте назвать номер внятно. В общем, держите инициативу в разговоре, и лишайте их анонимности, это ставит их на место и выводит их из зоны комфорта.

– А в целом, надо писать сначала претензии в банк (через офис с требовангием входящ. номера/подписи/печати), в этих претензиях должно быть требование "обеспечить вам работающий законный механизм исполнения ваших кредитных обязательств" перед ними. Потом писать фин. омбудсмену, потом писать в ЦБ РФ жалобу, параллельно фиксировать свои добросовестные попытки оплаты, и т.д.

1. Про их отмазки я писал здесь https://nalog-nalog.ru/forum/answers/108241/#answer-108943

2. Про техническую реализацию механизма кидка писал здесь https://nalog-nalog.ru/forum/answers/108241/#answer-108925

3. Ещё ценную инофрмацию писал здесь https://nalog-nalog.ru/forum/answers/108241/#answer-108889

Вообще, в этом посте в комментах много разной инфы, почитайте, если есть время.

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

> "А учитывая, что сотрудники сбера при просрочке приходят по адресу регистрации, и того грустнее."

– Это вряд ли. У них сотрудников не хватит. Хотя, нужно почитать, имеют ли на это право сотрудники именно Сбербанка.

– Коллекторы, наверное, имеют право, но им передают после 2-х месячной просрочки, насколько я понял.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Да, и ещё, Налоговая тоже нарушает закон. 

Даже если признать, что по новому порядку они могут внесудебно щипать с нас баблишко (это я говорю на языке, который им к лицу) 😁, то они могут предъявить нам с вами только суммы, основания для взскания которых возникли после введения этого самого нового порядка по № 287-ФЗ, то есть после ноября 2025 года.

В моем случае это будет всего 50 тыс., а они-то предъявили всю сумму - почти в 10 раз больше. 

Так что, в этом направлении в нашем королевстве работают персонажи не хуже Сберовских, тоже профи 😁

282
Постоянная ссылка #

Коллекторы, в целом, не страшно. Большинство из них - звонилки. Те, которым сбер передают, не ходят.

Единственное, написать отзыв согласия на взаимодействие с третьими лицами на всякий (хотя уже как пару лет запрещено звонить третьим лицам без их согласия, но есть такие хитрости, типа: вы указали в анкете контактным, мы думали это ваш номер и пр.) 
А что касается выходов - сотрудники сбера реально приходят. У всех, правда, по-разному. Особенно, когда персонального менеджера назначают. 


Согласно 230 ФЗ личные встречи возможны не чаще раза в неделю.


Я уже написала претензию и в банк, и в ЦБ.
Буквально месяц назад у подруги была такая же ситуация. Все, кроме сбера, нашли возможность дать погашать кредиты.

Насчет налоговой я больше скажу - я писала возражение, якобы, должны в таком случае взыскивать в судебном порядке)) 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

282,

Вы пишете:
> "Я уже написала претензию и в банк, и в ЦБ"

Давно написали? Как будет ответ, отпишитесь здесь, хорошо?

– Я долго ждал обещанного "решения ситуации" от Сбера, да и некогда было, поэтому написал совсем недавно, а Досудебку в банк так и не написал ещё.
Как что-то будет ответное, тоже отпишусь.

Вы пишете:
> "Буквально месяц назад у подруги была такая же ситуация. Все, кроме сбера, нашли возможность дать погашать кредиты."

– Да, мне об этом писали и здесь, и на других ресурсах, несколько человек: все банки, кроме Сбера, дали альтернативный путь погашения кредита.

А наша мадам Vit тут читает морали о том, "как мужик должен зарабатывать для Сбера" :D

Вы пишете:
> "Насчет налоговой я больше скажу - я писала возражение, якобы, должны в таком случае взыскивать в судебном порядке"

По налоговой две возможных линии (если вы также ИП, как и я).

Первая линия - это определение ВС РФ от 2021 года, в котором говорится, что по долгам ИП нельзя внесудебно арестовывать (или блокировать, не помню) счета ФЛ, не связанные с предпринимательской деятельностью. Вы, наверное, на эту тему писали?
Вторая линия - это то, о чём я писал выше, что по новому порядку они могут предъявить только суммы, возникшие после введения этого нового порядка, то есть после ноября 2025.

Также отпишитесь по этому вопросу, если не сложно.

– На какую тему писали в ФНС? Первая или вторая тема?
– Через какой канал? Через сайт? Лично? опишите канал.
– Что вам ответили?

Заранее благодарен.

282
Постоянная ссылка #

Ответом, конечно же, поделюсь. Два дня назад отправила. Указала насколько вариантов решения, которые я вижу в данной ситуации. 

И просила рассмотреть ЦБ напрямую, а не чисто в сбер перекинуть, чтоб они мне старую шарманку завели. 

В фнс писала через лк, не согласна с суммой общей. 

282
Постоянная ссылка #

Да, забыла дописать, я не ИП. 

Сбер пишет, что никакие способы урегулирования недоступны. Т.е без шансов. Ну на нет и суда нет. Шо тут скажешь. 

 

282
Постоянная ссылка #

Делюсь ответом ЦБ:

Служба по защите прав потребителей и обеспечению доступности финансовых услуг и бла-бла-бла рассмотрела ваше обращения и копию Вашего обращения направили в ФНС) 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Хм. А почему в ФНС, а не Сберу?

282
Постоянная ссылка #

В сбер тоже направили. Ранее было уведомление об этом, я не заметила письмо. 

Vit
Постоянная ссылка #

Приветствую! Бла-бла-бла...Вместо того, чтобы бороться с системой, попробуйте с ней договориться. Для этого есть Площадка реструктуризации долга — это место, где должники и кредиторы при содействии ФНС могут найти оптимальный путь урегулирования образовавшейся задолженности. Цель — помочь бизнесу, попавшему в тяжелую экономическую ситуацию, восстановить платежеспособность и не допустить его банкротства.

Кто может обратиться на Площадку: ИП, юрлица, физлица

Что предлагает Площадка

  1. Проанализировать возможности реструктуризации долга и выбрать оптимальный способ его урегулирования
  2. Ускорить подготовку документов для реструктуризации долга
  3. Наладить диалог с кредиторами, которые не заинтересованы в реструктуризации задолженности

Способы урегулирования долга

  1. Рассрочка/отсрочка по уплате налогов, сборов, страховых взносов
  2. Мировое соглашение
  3. Отлагательные меры взыскания
  4. Координация действий в банкротстве

Когда стоит обращаться на площадку

  1. Если появилась угроза банкротства
  2. Если накопился долг перед бюджетом или иными кредиторами
Vit
Постоянная ссылка #

Вы можете обратиться онлайн, направив Заявку. Если вам нужна консультация, позвоните по телефону +7 495 198-45-26

Как оказывается помощь

Для решения возникшей у заявителя проблемы формируется индивидуальное предложение по урегулированию задолженности.

Оперативность предложения по урегулированию задолженности зависит от сложности ситуации, необходимости проведения дополнительных экспертиз, привлечения кредиторов и оперативности предоставления документов.

Ниже попробую отправить ссылку на эту Площадку, если модераторы сайта её пропустят...

Vit
Постоянная ссылка #

https://www.nalog.gov.ru/rn54/taxation/recrut_dolg/ - Площадка реструктуризации долга

Vit
Постоянная ссылка #

Если сумма долга небольшая, разумнее сначала обратиться напрямую в территориальное УФНС по месту вашей регистрации. Там проанализируют ситуацию и при наличии оснований предложат варианты.

Можно параллельно обратиться в Фонд содействия реструктуризации долга. Это некоммерческая организация, которая работает в партнёрстве с ФНС. В этом Фонде могут помочь, если проблема не только с бюджетом, но и с другими кредиторами (банками, контрагентами). Фонд организует переговоры и подберёт комплексные решения.

Виталий_Шеменев
Постоянная ссылка #

Вы неправы, закон № 287-ФЗ распространяет новую процедуру взыскания на всю налоговую задолженность, кроме той, в отношении которой выдан судебный приказ или исполнительный лист суда. Это прописано в переходных положениях, которые касаются банков и судебных приставов. Я этот вопрос проработал еще месяц назад и уже нескольким своим клиентам написал иски в суд на банки и жалобы на налоговые инспекции. Причем, ни в одном из этих случаев налоговая не соблюла новую процедуру взыскания, нарушения при этом были разные. А то, что они не имеют права блокировать и списывать деньги с кредитной карты, писал выше.

Кому нужна правовая помощь в данном вопросе, пишите мне на: nalogi911@gmail.com

У меня самая первая публикация, где я рассматривал процедуру взыскания налогов, была опубликована в 2006 году. Она размещена в правовой базе данных Консультант-плюс, бесплатная онлайн-версия доступна после 20-00 по московскому времени. Статья просвещена обжалованию требований об уплате налога.

282
Постоянная ссылка #

Те задолженности, по которым выданы судебные приказы должны через ФССП быть взысканы?

Мне на это налоговая ответила, что-то из разряда: идите лесом, по новому закону можем списывать так. 

Виталий_Шеменев
Постоянная ссылка #

Налоговая правильно ответила, исполнительные листы и судебные приказы они могут отправить хоть в банк, хоть приставам. Решения о взыскании, которые налоговая принимает с ноября 25 года также универсальные и могут быть направлены и туда и туда.

282
Постоянная ссылка #

Да нет, я имела в виду, долги, просуженные (СП) до 1.11.2025, они могут взыскивать во внесудебном порядке? У меня просто после 1.11 долгов новых по сути и не было, кроме пеней. 

То, что исполнительные документы через ФССП и банк могут взыскивать, это известно. 

 

Виталий_Шеменев
Постоянная ссылка #

В вашем случае налоговая задолженность уже взыскана в судебном порядке, сейчас идет стадия исполнения. Исполнение возможно через приставов или через банк.

Иногда налоговые органы допускают ошибки в подобной ситуации. У одного моего клиента в 2024 году было решение о взысканнии за счет денежных средств на счетах, вынесенная налоговой, и судебный приказ на ту же сумму из мирового суда, который позволял осуществлять взыскание за счет иного имущества. Налоговая в 2026 году направила к исполнению в банк свое решение о взыскании за 2024 год, которое утратило силу. Налоговой надо было направлять к исполнению судебный приказ, тогда бы ее действия были законны. Кроме этого, банк заблокировал кредитную карту и списал текущией платеж по ней - что незаконно даже при наличии законного основания взыскания. Мы подали на налоговую жалобу налоговое управление по причине нарушения процедуры взыскания, а также иск на банк, который нарушил права потребителя

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Виталий_Шеменев,

Не на 100% всё понял в ваших хитросплетениях, но заметил вот что: в течение последней недели приставы как-то резко аннулировали свои взыскания по моим счетам.

У меня до этого на счетах была двойная сумма мер: одна сумма - это приостановление от ФНС на сумму отриц. баланса ЕНС, вторая сумма - это взыскания от приставов почти на ту же сумму.

То есть получалось, что общая сумма мер по каждому моему счету - это мой "минус" на ЕНС умножить на 2.

А теперь приставы начали убирать свои взыскания, почти все убрали.

Не связано ли это с тем, что, как вы пишете, "закон № 287-ФЗ распространяет новую процедуру взыскания на всю налоговую задолженность, кроме той, в отношении которой выдан судебный приказ или исполнительный лист суда"?

Виталий_Шеменев
Постоянная ссылка #

Скорее всего, налоговая просто отзывает свои старые постановления,которые она приняла до 1 ноября 2025 года. Но если она направит приставам свои новые постановления, все восстановится. Хотя, по новой процедуре она должна перед этим вас уведомить о наличии задолженности.

Turun
Постоянная ссылка #

Свои 5 копеек для информации: я бывший ИП и мне выкатили пени за прошлые периоды в сумме 28000руб.

Естественно в Сбер, где у меня карты и 2 нулевых счета. Кредитку заблокировали тоже. Плюнул на это и внес на карту 100т.р чтобы все погасить. Ан нет, чудеса только начались. Сбер в своей манере заморозил 84000 руб. и объяснив в чате, что у меня 3 счета и на каждом 28т.р и они все это заморозили. Сказали что пусть налоговая разбирается. Так чо, друзья мои по несчастью - будьте внимательны

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Turun, да ситуация знакомая, об этом в комментах многие писали.

1) Скорее всего, нужно было вносить не на карту, а прямо на ЕНС, ведь можно же кинуть денег через сайт ФНС или ещё как-то.

2) Если бы внесли напрямую, то баланс ЕНС стал бы положительный или нулевой.

3) Но и тогда чудеса бы не закончились. Люди писали, что и в таком случае Сбербанк не убирает приостановки со счетов и тянет максимально, насколько это возможно, чтобы накапало максимум процентов.

Vit
Постоянная ссылка #

Вы пишете: 1) Скорее всего, нужно было вносить не на карту, а прямо на ЕНС, ведь можно же кинуть денег через сайт ФНС или ещё как-то.

Андрей Нск, не прошло и три месяца, и, наконец-то, до вас дошло! Поздравляю!!!

А теперь вернитесь в самое начало этого чата. Не об этом ли я вам сразу написала?smile

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

1) О, оскорбления поехали? Ведь вы же сами яростно выступаете за вежливое общение без мата и оскорблений? Или "это другое", а?

"наконец-то до вас дошло" – разве это не оскорбление? Я, например, до такого не опускался, говоря о вас лично.

Вам бы уровень культуры подтянуть.

 

2) Вы снова не поняли, о чем я написал.

Я написал человеку, который уже внес деньги на карту. То есть он принял решение все-таки вносить.

И вот именно для таких людей, которые все же решили вносить деньги, я и написал, что "Скорее всего, нужно было вносить не на карту, а прямо на ЕНС". 

Понимаете? Это не значит, что не нужно судиться с вороватым Сбером и так далее.

А вообще – да успокойтесь вы насчет меня. Вы что, влюбились в меня, что ли? laughing

 

Vit
Постоянная ссылка #

Боже упаси....

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, во-первых, я не считаю оскорблением фразу "наконец-то до вас дошло". Теперь я понимаю, что так и не дошло. Забираю свои поздравления обратно - зря порадовалась за человека...

Мне, как и любому другому нормальному человеку, иногда тоже требуется время, чтобы «дошло», чтобы понять/осознать какой-то момент, какую-то ситуацию...Это нормально!

Во-вторых, а с каким пафосом и неуважением ко мне, к эксперту этого сайта Марине вы зашли на этот сайт? Вы повели себя так, как-будто при входе на этот Форум вы заплатили 1 миллион, и вам пообещали помощь от лучшего юриста страны. А тут пишет некто Vit, не представившись, не предъявив все свои дипломы, все свои кейсы...

"Странноватый ответ. Вы хоть юрист? Или со Сбера?» - ваши вопросы?

Не вы ли мне советовали подтянуть свой профессиональный уровень. А теперь, выясняется, и мой культурный уровень не дотягивает до вашего? Вы кем тут себя возомнили?

Вы сами изначально задали такой тон общения. Нечего теперь удивляться...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

> "Странноватый ответ. Вы хоть юрист? Или со Сбера?" - ваши вопросы?

– Вопросы мои. Видно, до вас не дошло. Ещё раз объясню, последний раз.

1) Когда идут к зубному врачу с больным зубом – ждут помощи. И если зубной врач, вместо помощи, вдруг скажет: "Зубы надо чистить!" – он услышит в ответ: "А вы вообще врач?"

2) Когда идут к юристу, консультанту с проблемой – ждут помощи. И когда юрист, вместо помощи, вдруг скажет: "Налоги нужно платить!" – он услышит в ответ: "А вы вообще юрист?"

Так понятно?

До свидания. Всего хорошего.

282
Постоянная ссылка #

Ага, спасибо. У меня налоговая при наличии судебных приказов приостановила операции по счетам.

Ни напрямую в банк, ни в ФССП СП не относила. 

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Я, когда разгребусь с этими фекалиями, буду этот Сбербанк за километр обходить.

Steel
Постоянная ссылка #

Всем добра! Интересно, а третьи лица (коллекторы) на свой счёт будут требовать долг по кредитной карте или также пополнить свой счёт 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Пока не знаю, они не проявляли себя никак.

282
Постоянная ссылка #

Банк может привлечь коллекторов по агентскому договору. Это значит, что коллекторы будут взаимодействовать с Вами от лица банка, но все платежи при этом Вы будете должны вносить по реквизитам банка. 

Реквизиты для погашения изменятся, если поменяется кредитор, т.е произойдет уступка права требования, т.е цессия. 

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Виталий_Шеменев, Доброго времени суток!

Такой аспект прокомментируете как профессионал, хотя это не по налоговому праву, но все же?

Мы тут все клиенты Сбера с кредитныи договорами, заключенными видимо намного раньше, чем все нововведения по взысканиям. И договоры эти не предусматривали ни в одном из пунктов вмешательство третьей стороны в части исполнения сторонами своих обязательств, кроме обстоятельств непреодолимой силы, которые могут взаимные обязательства приостанавливать. Одновременно все мы в любом случае - налогоплетельщики. И как налогоплательщики мы защищены Конституцией, которая запрещает обратную силу законов, ухудшающих положение налогоплательщиков. Так вот, эти нововведения по взысканиям нарушают предусмотренные нашими договорами со Сбером взаимные обязательства, хотя по Конституции не могут иметь действия обратной силы по отношению к этим договорам! То есть единственное, к чему нашими договорами эти нововведения по взысканиям могут быть отнесены - это к обстоятельствам непреодалимой силы, которые, даже если не описаны договором, в любом случае при их возникновении приостанавливают действие любого договора, не отменяя его, но и не предоставляя преимуществ одной из сторон. В такой логике Сбер, требуя компенсаций, тупо нарушает права обратной стороны договора, и соответственно сам подлежит взысканиям как сторона, не исполняющая договорных обязательств.

С Уважением! Прокомментируйте пожалуста.

Kornelius
Постоянная ссылка #

Учёт там не ведётся, а если и ведётся то иак как им надо, на приеме в УФНС мне так и сказали. Налоговая за вас ничего считать не будет, объяснять тоже не будет, проверять ошибки не будет, снимать блокировки не будет. Почему? Потому что может. Ещё они могут распределять платежи  не в очередности которая  в законе написана, а как захотят, тоесть максимально невыгодно для вас, так что вы никогда сумму не погасите. Отсутствие у вас ЛК - это большая проблема, потому что оттуда можно выгрузить всю инфу которая вам нужна, для защиты своих прав. Основной момент: Сроки взыскания, для взыскания налога существуют достаточно жёсткие регламентированные специальные  сроки, (они меньше трёх лет) которые налоговая не соблюдает, но все равно пытается списать. В такой ситуации надо с ними судиться.

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, Приветствую!

Выше пост разместил с просьбой к Виталий_Шеменев, но хотел чтобы и Вы увидели

Вся ситуация анекдотичная) Допустим я должен Пете денег по договору. И тут выходит закон, что я в первую очередь должен Васе. И пока я Васе не заплачу Петя ничего не получит. А Петя такой радостный начинает мне звонить и требовать заплатить Васе! Твою ж ты ж мать...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Я полностью согласен.  Здесь еще самое интересное, что Петя с Васей-то находятся в сговоре, вот ведь в чём дело.

Сейчас прочту ваше письмо Виталий_Шеменев

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Абсолютно! Петя-то радостно исполняет. То есть Сбер-то не подал в суд за вроде бы свое бабло, хотя по идее они потеряют на банкротствах и потере лица больше чем заработают на этом мошенничестве. Получается 100% сговор. Это типа - сращивание власти с капиталом? Олигополия? Конфликт интересов? Типа такого. Прям уголовщина какая-то...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Ну, Сбер-то наполовину государственный. Так что тут и сращиваться не нужно.

Теперь по делу.

1) Насколько я наблюдаю, публичная активность по этому вопросу упала почти до нуля – у меня уже неделю нет уведомлений (кроме вот вашего) о новых записях, комментах в тех постах, которые я разместил, включая этот.

Я видел по комментам, что у части людей есть деньги на налоги, но они их не платили по каким-то своим причинам, а в такой ситуации – заплатили, и решили вопрос. У другой части денег нет, но они заняли и заплатили. Третьи – я не знаю что делают, видимо выплачивают потихоньку.

В общем, по этому вопросу в интернетах уже тишина.

 

2) Не знаю, ответит ли Виталий_Шеменев, возможно и ответит, но не сразу – он ведь на этом всё-таки деньги зарабатывает, и бесплатные ответы делаются при наличии свободного времени.

Возможно, вам проще написать ему, он в одном из первых постов дал свой емейл. Я ему писал, и он отвечал.

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

Что до меня, то о наличии долга я узнал лишь после блокировки кредитки и почти одновременного извещения от ФССП. Потом мне в ФНС сказали что всё мне слали в ЛКН ИП, в котором я хоть и пытался зарегистрироваться дважды 4 года назад, но после зависона с белым экраном прекратил попытки. И вот после многих лет тишины, при том что я регулярно лично сдавал декларации ИП, перерегистрировал кассовый аппарат, оплачивал как положено соцвзносы и тд., и спал спокойно по месту прописки (и при том что ни одна сволочь не удосужилась уведомить меня о наличии долга), я получаю блокировку кредитки на миллиард (условно) рублей. Так вот - мне что миллиард, что триллион - я до тридцати тысяч с трудом считаю.

Так что я попал получается в категорию непримиримых. Ну а то что тема никого не интересует - у нас и по меньшим поводам всякие каналы ворны разгоняют, а тут видимо табу. Ну, ничего... Капля камень точит. А вопросы иногда увидеть важнее чем ответы.

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

И еще одно добавлю. Постоянно вижу фигню, что незнание законов не освобождает от ответственности. Из Конституции эта норма исключена, так что нам Слава Богу нет необходимости штутдировать миллиарды подзаконных актов и изменений к ним. Если кто скажет обратное - тот @удак. А по сему - если какая-то сволочь приняла некий закон, кроме христианских заповедей и Конституции, то сволочь эта должна предварительно донести неотвратимость его действия до объекта его применения. Например - СТОЙ! СТРЕЛЯТЬ БУДУ! Или - ЗАПЛАТИ 100 РУБЛЕЙ НАЛОГОВ А ТО ЧЕРЕЗ ГОД ЗАПЛАТИШЬ 100000! Как-то так. Ну, вдруг кто прочтет...

Злостный плательщик
Постоянная ссылка #

И последнее) Прям заметка на полях. Заметил такую вещь - а ведь у них нет лиц, принимающих решения! Ни в Сбере, ни в ФНС невозможно добиться никакого решения, просто их некому принять. Есть специалисты, исполняющие функционал, и всё! Они решений не принимают, и их начальники не принимают решений, спуская вниз, или в крайнем случае вверх, но чем выше тем больше сопротивление,и в конечном итоге спустят на уровень тех же низовых специалистов. Как это - низы не могут а верхи не хотят - куды крестьянину податься... Нет же такого к кому пришел и показал чек об оплате, а тот фигак - и отменил твою задоженность. САМ! Нет такого. Одна только мелкая сволочь, так получается...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Злостный плательщик, вы пишете:
> Заметил такую вещь - а ведь у них нет лиц, принимающих решения! Ни в Сбере, ни в ФНС невозможно добиться никакого решения, просто их некому принять.
– Анонимность, обезличенность - это их козырь. Даже если какое-то решение по вам и принято, то кто конкретно его принял, узнать нереально.

Я в одном из своих первых постов на БанкиРу так и требовал: "Напишите, кто конкретно принял такое решение (о блокировке возможности пополнения кредитных карт). ФИО и должность". И в ответ – тишина.

Вы пишете:
> а тут видимо табу. 
– Видимо, да. БанкиРу был когда-то полезный сайт, теперь. Вот что мне ответил Администратор: "Оценка по отзыву снята, так как описанная ситуация относится к особенностям банковских процессов".

282
Постоянная ссылка #

После моего обращения в ЦБ, Сбер прислал отписку, в которой ничего нового: заплатите налоги и сверху платежи. 

Но при этом я подавала заявление на кредитные каникулы по карте (хотя на момент подачи у меня не было снижения дохода на 30%, было где-то на 15), тем не менее, Сбер их одобрил. Видимо, обращение в ЦБ сыграло свою роль. 

Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение