Сбер заблокировал возможность пополнения Кредитной карты

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Сбер заблокировал не только расходные операции, но и пополнение кредитной карты!

Подробнее: Я ИП, есть долг перед ФНС по страховым взносам в пенсионный. Сразу погасить долг перед ФНС возможности нет, только постепенно, займет до года. Кредитка обычная, на физика.

Пришло СМС: "22.04.26 по требованию ФНС приостановлены операции по кредитной карте. Пополнение и расходные операции недоступны до погашения задолженности по налогам."

В ЛК по кредитке появилась странная операция списания (Тип опрации: Прочие списания) на сумму долга перед ФНС, при этом доступный остаток по кредитке не изменился.

Но возможность гасить ежемесячный обязательный платёж по кредитке у меня забрали, все пополнения теперь идут в счёт того списания.

При этом в Сбере мне пояснили "ну мы ж не виноваты, так что будем начислять вам штрафы и проценты за неплатежи по кредитке".

ВОПРОСЫ:
1. Не является ли это назязыванием платных услуг со стороны Сбера?
2. На основании какой статьи НК РФ ФНС могла сделать такую блокировку не только расходных операций, но и пополнения?

По моему мнению, это очень похоже на разводки пацанов из 90-х. Платить не дают, и при этом штраф за неуплату.

 

Vit
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Андрей Нск, возможность гасить ежемесячный обязательный платёж по кредитке - это сейчас в приоритете? Страховые взносы подождут?

Уплата страховых взносов - обязанность ИП (ст. 430 НК РФ). На сумму долга по взносам также начисляются пени.

А Сбер исполняет требование ФНС о приостановлении операций по банковским счетам должника. Не исполнять его у Сбера нет полномочий. Поэтому никаких разводок пацанов из 90-х)

Кроме Сбера есть и другие банки. Пополняйте свои счета в этих банках, и с этих банковских счетов будут списываться денежные средства в погашение долга.

Можно пополнить свой ЕНС на сумму долга и наличными через любой банк.

Ваши долги может погасить третье лицо - есть такая возможность. Было бы желание...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Странноватый ответ. Вы хоть юрист? Или со Сбера?

Вы спрашиваете: «возможность гасить ежемесячный обязательный платёж по кредитке — это сейчас в приоритете?»

– Причём тут приоритеты? Если не платить этот платёж, то банк начисляет штрафы, пени, штрафы на штрафы и так далее. Это вам известно?

Вы пишете: «Уплата страховых взносов - обязанность ИП (ст. 430 НК РФ)».

– И что, кто-то спорит? я эту обязанность намерен исполнить, и часть долга уже уплачивал. А где там сказано в ст. 430 НК РФ, что можно создавать условия для невозможности погашения кредита, блокируя это самое погашение?

Вы пишете: «Можно пополнить свой ЕНС на сумму долга и наличными через любой банк.»

– Вы хоть читали, что я написал? Я написал: «Сразу погасить долг перед ФНС возможности нет, только постепенно, займет до года

Вы пишете: «Ваши долги может погасить третье лицо - есть такая возможность.»

– Я и так занимал у третьих лиц, чтобы гасить ежемесячный платеж перед Сбером. Но теперь это сделали невозможным. Искусственно созданы условия невозможности погашения кредита, а за непогашение берут штрафы.

Если вы делаете вид, что не понимаете – приведу пример.

Вы зашли в автобус и хотите платить. А вам говорят – платить не выйдет, мы вам это заблокировали. Но штраф давай, родной, ты ж бесплатно едешь. А из автобуса мы тебя пока не выпустим, и штраф будет за каждую остановку.

Vit
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Извините, каков вопрос, таков ответ. Андрей Нск, вижу, что вы внимательно изучили мой ответ, и даже разобрали его на цитаты) Я прекрасно понимаю ваш вопрос и ваше возмущение – платить штрафы никто не любит, я – в том числе.

Я – не юрист, я – профессиональный налоговый консультант и бывший банковский сотрудник с большим опытом работы. К Сберу не имею никакого отношения. Но хорошо разбираюсь как в налоговом законодательстве, так и в банковской «кухне».

Вернёмся к вашему вопросу.

«Причём тут приоритеты? Если не платить этот платёж, то банк начисляет штрафыпени, штрафы на штрафы и так далее. Это вам известно?»

Да, конечно, мне это известно. А ещё мне известно, что блокировка счетов по решению налоговой инспекции – это обеспечительная мера, стимулирующая налогоплательщика в первую очередь выполнить свои обязательства перед бюджетом (уплатить страховые взносы).

Более того, ваши счета будут заблокированы до полного исполнения Решения ФНС о взыскании задолженности. В вашем случае, как я понимаю, на срок до года. Поэтому в ваших же интересах в первую очередь погасить долг перед бюджетом, а не перед Сбером.

Обратимся к законодательству.

В силу пункта 1 статьи 76 Налогового кодекса РФ приостановление налоговыми органами операций по счетам в банках означает прекращение банком всех расходных операций по таким счетам, за исключением операций по платежам, очередность исполнения которых в соответствии с пунктом 2 статьи 855 ГК РФ предшествует исполнению обязанности по уплате налогов, сборов, страховых взносов, а также операций по списанию денежных средств в счет уплаты налогов (авансовых платежей), сборов, страховых взносов, соответствующих пеней и штрафов и по их перечислению в бюджетную систему.

Исполнение кредитных обязательств перед банком, к вашему сожалению, не предшествует исполнению обязанности по уплате налогов, сборов, страховых взносов и не попадает в исключение. Поэтому Сбер, исполняя Решение ФНС о приостановлении операций по счетам, заблокировал пополнение кредитной карты - не кредитную карту Сбера вам надо пополнять в первую очередь, а государственную казну.

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, если у вас действительно нет возможности, чтобы погасить долг по взносам в ближайшее время, вы вправе обратиться в налоговый орган за отсрочкой или рассрочкой по их уплате.

Отсрочка (единовременная уплата задолженности в конце срока) может быть предоставлена налоговым органом на срок, не превышающий 1 год.

Рассрочка (поэтапная уплата задолженности в течение периода действия) может быть предоставлена налоговым органом на срок, не превышающий 3 года.

Для получения отсрочки или рассрочки необходимо иметь соответствующие основания, а также представить необходимые документы и обеспечение (залог, поручительство или банковская гарантия).

Перечень оснований, при наличии которых может быть предоставлена отсрочка или рассрочка, закреплён в пункте 2 статьи 64 НК РФ.

Удачи!

 

Vit
Постоянная ссылка #

Ещё есть вариант: учитывая, что Верховный суд РФ запретил блокировать личные счета ИП, не связанные с бизнесом, можно обжаловать действия вашей ИФНС в вышестоящем налоговом органе.

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Извините за излишнюю эмоциональность.

Но, вы говорите "платить штрафы никто не любит, я – в том числе." – необоснованные штрафы от Сбера за просрочку кредитных платежей. Именно необоснованные, речь о них. Насчет штрафов и пени от ФНС за неуплату я не говорил ни слова, их я понимаю и принимаю.

Вы пишете
: "Перечень оснований, при наличии которых может быть предоставлена отсрочка или рассрочка, закреплён в пункте 2 статьи 64 НК РФ."

– Вот это ответ по делу, благодарю, изучу этот перечень.

Вы пишете: "Ещё есть вариант: учитывая, что Верховный суд РФ запретил блокировать личные счета ИП, не связанные с бизнесом, можно обжаловать действия вашей ИФНС в вышестоящем налоговом органе."

– Благодарю, очень полезно. Да, действительно так, я тоже это уже нашел. 

 

Но есть и ещё один нюанс.

Вы пишете: "В силу пункта 1 статьи 76 Налогового кодекса РФ приостановление налоговыми органами операций по счетам в банках означает прекращение банком всех расходных операций по таким счетам" – вы заметили там слово расходных?

Vit
Постоянная ссылка #

Заметили. Андрей Нск, "цепляние к словам" проблему не решит...

Надо устранить причину блокировки счёта, а не её последствия. Изыскивайте возможности для погашения задолженности по страховым взносам. Как только вы это сделаете, у вас обязательно появится возможность для пополнения кредитной карты Сбера!

Успехов!

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Подождите, при чём тут "цепляние к словам"? это слова Закона.

Неужели вы, как налоговый консультант, не видите очевидного нарушения Закона?

1) В упомянутом вами пункте 1 статьи 76 НК РФ написано "блокировать расходные операции", значит они могут блокировать "расходные", а мне заблокировали операции пополнения, то есть НЕ расходные, а операции зачисления.

Цитирую для вас Пункт 1 статьи 76 НК РФ абзац 2:

"Приостановление операций по счету означает прекращение банком, а в отношении приостановления операций по счету цифрового рубля оператором платформы цифрового рубля всех расходных операций по данному счету, счету цифрового рубля, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи."

2) Кроме того, мне заблокировали кредитный счет, на котором лежат деньги банка, а не мои. А в том же Пункте 1 сказано, что средства, которые мне не принадлежат – блокировать нельзя.

Цитирую для вас Пункт 1 статьи 76 НК РФ абзац 5:

"Не подлежат приостановлению операции по специальным избирательным счетам, специальным счетам фондов референдума и иным счетам в части сумм денежных средств, право собственности на которые не принадлежит владельцу соответствующего счета и на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета."

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Андрей, вы, вроде, извинились за излишнюю эмоциональность, но продолжили в том же духе. 

Цепляние к словам (как совершенно верно заметила Vit) и обесценивание помощи, которую вам оказывает (заметьте, совершенно бесплатно!) эксперт, не решит вашу проблему. 

Штрафы и проценты за просроченные платежи не являются услугами банка. Это санкции за несвоевременную уплату. Поэтому ни о каком навязывании платных услуг банка речи не идет. 

У вас не заблокированы операции пополнения счетов. Или я вас неверно поняла, и при перечислении денег на счет вам их возвращают обратно? Полагаю, что нет. Полагаю, что у вас их списывают не в счет уплаты кредита, а в счет уплаты задолженности перед налоговой. Уплата кредита - это расходная операция, и именно ее вы не можете произвести.

Впрочем, Vit уже ответила вам на эти вопросы и дала соверешнно справедливые рекомендации, как можно поступить в данной ситуации: попросить налоговую о рассрочке по уплате задолженности и/или подать жалобу в связи с блокировкой личных счетов. 

Vit
Постоянная ссылка #

Благодарю, Марина Бух, за поддержку!

Подобные выпады авторов вопроса порой отбивают всякое желание помочь - не хочется тратить своё время впустую, получив за безвозмездную помощь ушат негатива...

Иногда читаю вопрос, и понимая, что могу помочь, что могу ответить на этот вопрос, спрашиваю себя: А тебе это точно надо? Может лучше потратить своё драгоценное время с пользой для себя???

Konstantin
Постоянная ссылка #

Вам ФНС заблокировала не кредитный счет 455%..., а обычный текущий 40817%, который подвязан к кредитной карте, и с которого идет гашение ваших обязательств по кредиту (но этих проводок вы не видите). 

Цитирование аб. 5 п. 1 ст. 76 НК некорректно, т.к. повторюсь, для гашения кредита банком открыт счет 40817, а это счет физ. лица, и этот счет не относится к исключаемым счетам для приостановления ФНС.

Вам думаю либо долбить банк дать возможность гасить кредит в обход карты и соответственно ее счета либо ФНС о неправомерности ограничений по вашим личным счетам, не связанным с предпринимательской деятельностью. 

Vit
Постоянная ссылка #

Konstantin, в данном случае бесполезно что-то объяснять. Этот диалог больше похож на разговор немого с глухимwall

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Konstantin, спасибо за разьяснения. Но банк мне такую информацию не предоставил, а должен бы, как потрубителю их услуг.

Vit, вы пишете: "Konstantin, в данном случае бесполезно что-то объяснять."
– Ну вы-то мне ничего этого не объясняли, как я должен был это знать? По-вашему, я бухгалтер?
– Кроме того, Konstantin дал мне ещё варианты решения, которых вы не давали.

Марина Бух, вы пишете: "вы, вроде, извинились за излишнюю эмоциональность, но продолжили в том же духе".
– Я не понял, если так называемый эксперт Vit пишет мне "не цепляйся к словам" в ответ на цитату Закона, как я должен реагировать?

В общем, я попрошу и вас, Марина БухVit выйти из диалога. Мне нужны советы, а не оценки моих моральных качеств от таких икспертов, так что до свидания.

Konstantin, благодарю за разъяснения.

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, здесь никто никому ничего не должен. На этом сайте, если вы не заметили, вам старались помочь совершенно бесплатно и от души....

Больше нет ни малейшего желания вам что-то объяснять. Уже тысячу раз пожалела, что вступила в этот диалог. С огромным удовольствием покину этот чат!

Не перестаю удивляться, на сколько могут быть неблагодарными люди!!!

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Андрей, на данном форуме люди самостоятельно решают участвовать в диалоге или нет. 
Вы сюда также самостоятельно пришли за помощью, безвозмездно получили ее и очень неуважительно отнеслись к человеку, который вам ее оказал. Только ваша реакция и стала поводом "оценить ваши моральные качества". 
И если вам нужны советы, то продуктивнее будет относится с уважением к людям, которые ихдают. А то у вас получается, будто только вам все должны (банки разъяснять, эксперты разъяснять и терпеть неуважение), а вы можете проявлять эмоциональность, обесценивая желание помочь. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Марина Бух, послушйте, я не хочу продолжать этот бесполезный спор.

Вы пишете: "Вы сюда также самостоятельно пришли за помощью, безвозмездно получили ее".

Первый совет, который я здесь получил от Vit, был такой: "Андрей Нск, возможность гасить ежемесячный обязательный платёж по кредитке - это сейчас в приоритете? Страховые взносы подождут?"

Это что, помощь? Помощь налогового консультанта? А тон? тон - уважительный, по-вашему?

На других сайтах люди помогают гораздо больше и уважительнее, а здесь мне действительно помог только Konstantin.

Так что повторюсь - я попрощался с вами обеими, всего хорошего.

Марина Бух
Постоянная ссылка #

Ваше полное право закрывать глаза на реальность и выделять в ней только то, что вам выгодно. Психологические защиты у всех разные. 

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, я с самого начала попыталась до вас донести, что в первую очередь нужно акцентировать своё внимание на погашении задолженности по страховым взносам, то есть устранить первопричину приостановления операций по банковским счетам, а не решать проблему с пополнением кредитной карты - это следствие.

Как только долг по страховым взносам будет погашен/отсрочен/рассрочен, в течение 1 рабочего дня все банковские счета ФНС разблокирует, и проблема с пополнением кредитной карты отпадёт сама собой...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Акцентировать внимание сначала хотелось бы на незаконных штрафах Сбербанка за навязанную "неуплату кредита". Чтобы не платить двойные штрафы/пени – и от Сбера, и от ФНС.

От вас, как от налогового консультанта, ждут советов именно по этому поводу, а не дежурных фраз типа "уплатил налог – и гуляй спокойно".

Лидия7426
Постоянная ссылка #

Как же рассрочка, отсрочка... пыталась два раза оформить отсрочку. Результат - отказ оба раза. Почему? Разумеется, потому что я не умею читать инструкцию и собирать документы.

А если серьезно, то тупо вывели на углубленный анализ, а когда мы за неделю (!!!) не смогли собрать пакет документов, то отказали. Себе налоговая берет 10 рабочих дней на рассмотрение и может увеличить этот срок еще на 20 рабочих дней. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Лидия, насколько я знаю, для этой рассрочки/отсрочки ещё и какие-то поручители/гаранты нужны. У меня их нет, как и залогов каких-либо. Так что всё это ерундистика, нереализуемая в реальности.

Mira11
Постоянная ссылка #

Андрей здравствуйте. Вы совершенно правы и это противозаконно. Почитала тут ответы, что Вам пишут, люди не компетентный в принципе. Не знают ни закон, ни читают слово закона, а пытаются перевести тему на обязательность первичную уплаты страховых взносов. Никто не оспаривает плату страховых взносов. Тема об отношениях между клиентом и банком. Который по закону не вправе блокировать свою карту. Кредитная карта не является личными средствами банка. Блокировать можно только дебетовые карты без суда с 1 ноября. При официальном обращении в сбербанк с досудебной претензией пришёл ответ отписка, что это требование ФНС. Но ни на какой закон сослаться не могут. У меня произошла такая же ситуация. Это нововведения буквально с 1 апреля. Пока сбербанк раскачался и вот, первые клиенты, кто столкнулся с такой чудовищной ситуацией, при которой нельзя оплатить кредитку. Мне в Сбербанке показали обычное письмо рекомендацию от ФНС. Где ФНС направила в сбербанк письмо, в котором просто написала, как они сейчас работают. Сначала долги им, а потом уже оплата кредитов. Это не законно. И это не по букве закона. Это обычное письмо. И сбербанк принял эту рекомендацию. И нарушает права, возникшие в соответствии с кредитным законодательством граждан. Поскольку кредитная карта это собственность банка и её нельзя блокировать никак. Личным счётом она не является. Но самое удивительное, это то, что в сбербанке КАРТА НЕ БУДЕТ ПОД АРЕСТОМ. У меня даже арест не стоит, но банк деньги не принимает на оплату. Он их просто ЗАМОРАЖИВАЕТ. И пишет в приложении, что это теперь личные средства. Я внесла оплату, деньги исчезли. Банк обязан меня уведомить о блокировке счета, но не сделал это. И снова пишет вам надо оплатить. Я пошла в налоговую. Сотрудники мне сказали, что ничего не знают. Пока об этом. В сбербанке показали письмо и развели руки. Но сказали, что сам счёт кредитный они не арестовали, поскольку по закону не могут. Налоговая направила им письмо, чтобы они арестовали кредитный счёт, но САМ СБЕРБАНК ЕГО НЕ арестовал. Хоть оплату по кредиту не принимает. На вопрос почему вы мне не арестовали кредитную карту мне сказали. Ну это же кредитная карта. Это не законно будет. Кредитки по закону нельзя арестовать. А указывать, что сначала долг в Фнс платить надо не опираясь на закон- можно. Все ЗАНАВЕС. И у меня тоже чувство, что меня просто разводят. Это не мои личные счета. Ну понимаете. У вас скорее всего тоже не арестован она. Но деньги не принимают. А не принимают потому что пришло письмо, которое не законно. Это только началось у людей несколько дней назад. Надеюсь Верховный суд даст разъяснения о действиях не законных сбербанка. 

Vit
Постоянная ссылка #

Слава тебе, Господи!!! Хоть один компетентный эксперт появился в этом чате!!!

Mira11, больше, чем уверена, что вы подружитесь с Андрей Нск - общие проблемы чаще всего сближаютsmile))

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

До свидания.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

@Mira11, благодарю.

Вы пишете: "Почитала тут ответы, что Вам пишут, люди не компетентный в принципе. Не знают ни закон, ни читают слово закона, а пытаются перевести тему на обязательность первичную уплаты страховых взносов."

"пытаются перевести тему на обязательность первичную уплаты страховых взносов"– мне это и «резануло слух», это я без налоговых консультантов знаю, для чего кому-либо такие типа консультации?

Вы пишете: «Я внесла оплату, деньги исчезли.» – у меня также исчезли, и я не знаю, где они. На ЕНС на сайте Налоговой они тоже не пришли пока.

Вы пишете : «Мне в Сбербанке показали обычное письмо рекомендацию от ФНС.» – А мне и этого не показали. Я в Обращении затребовал документы-основания.

Вы пишете: «Это нововведения буквально с 1 апреля» - да, это началось недавно. Думаю, в Сбербанке решили использовать лазеечки в законах, чтобы срубить с нас лишних процентиков.

Вы пишете: «И у меня тоже чувство, что меня просто разводят.» – Ну, им не впервой, достаточно 1991 год вспомнить.

Цитата из Яндекс Алисы/ТАСС:
«По мнению главы Сбербанка Германа Грефа, в результате реформы 1991 года пострадали как банк, так и его вкладчики, а потери должно было возместить государство»
Конец цитаты

Интересно, что думает господин Греф по поводу нынешней ситуации? Совпадает ли его мнение со мнением консультантов?

P.S. «У вас скорее всего тоже не арестован она» – Да, у меня просто пришло СМС такого содержания: «По требованию ФНС приостановлены операции по кредитной карте. Пополнение и расходные операции недоступны до погашения задолженности по налогам.» и всё.

Пополняешь – а деньга уходит в никуда. Может, на ужин топ-менеджерам Сбера, не знаю ))

Konstantin
Постоянная ссылка #

Еще раз, вам никто не блокировал кредитную карту, ибо карта это кусок пластика, своего рода ключ. Вам заблокировали текущий счет к этой карте. Этот текущий счет в глазах ФНС точно такой же как и к любой дебетовой карте, в т.ч. другого банка. Зайдите в ЛК ФНС для физ. лиц и посмотрите в списке открытых счетов в банках РФ как числится ваш этот счет по кред. карте, и там будет - ТЕКУЩИЙ СЧЕТ, там нет ни слова о кред. карте, кред. счет и т.п. То, что Сбер использует этот счет для погашения задолженности, так это далеко не редкое явление, такое много где с кредитками. 

Здесь выше целую порятнку написали, но какой толк от нее ? С 1 ноября можно блокировать только дебетовые карты но не кредитные ??? Это где такое в 287-ФЗ сказано ??? 

Но еще раз для закрепления - блокировка или взыскание, налагается НА СЧЕТ, НЕ НА КАРТУ! Счет текущий к кредитке ? Текущий. Значит ФНС его либо блокирнет, либо наложит взыскание, на этом ТОЧКА.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Спасибо, но я это уже понял, вы же мне написали. Но СМС я процитировал буква в букву, оно именно таким и пришло.

Ещё раз, вот СМС, и это СМС от Сбера, не я его сочинял: «По требованию ФНС приостановлены операции по кредитной карте. Пополнение и расходные операции недоступны до погашения задолженности по налогам.»

Так и написано: "операции по кредитной карте", а не по "такому-то счету".

За инфу по поводу вида счетов, и с какого вида счета идет погашение кредита, и какой тип операции при этом – ещё раз благодарю, я усё понял.

Mira11
Постоянная ссылка #

Здравствуйте. Парадокс в том, что счёт сбербанком не заблокирован. А деньги замораживают.  У меня счёт не арестован. Я в банке спрашиваю, как такое вообще может быть. Они мне ответили, что мы не арестовывали и не блокировали счёт. Но деньги списываем по поступившему письму от ФНС. Этот счёт также у меня не числится заблокированный в личном кабинете налоговой. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Mira11, пытаюсь в 3-й раз ответить – они блокирнули мне возможность здесь писать, похоже.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

О! на 2-й день получилось ответить. Итак, пишу по существу.

Здесь Konsrantin выше писал, похоже, он близок к истине. Почитайте, если не читали. Попробую пояснить.

Вам, как и мне, скорее всего, пришло такое СМС: "По требованию ФНС приостановлены операции по кредитной карте. Пополнение и расходные операции недоступны до погашения задолженности по налогам."

На самом деле "операций по карте" как таковых нет, есть операции по счету, связанному с данной картой.

И поэтому важно, как именно у Сбера технически реализована схема и работа счетов по обслуживанию кредитной карты.

В ФНС, кстати, мне сказали: "Мы просто присылаем им инкассо, а уж какие они там счета блокируют, это их внутренее дело, мы тут ни при чем, выясняйте у Сбера".

Скорее всего, для погашения кредитных обязательств в Сбербанке для каждого из нас есть текущий счет физлица, с которого, при поступлении денег, они и списывались ранее в счет погашения кредита, а сейчас – в счет погашения требования ФНС.

Вы пишете: "Парадокс в том, что счёт сбербанком не заблокирован"

Какой именно счет "не заблокирован", пока неясно. Как раз в том и состоит задача – выдрать у Сбербанка эту схему счетов, которая работает с кредитными картами. Но они этой схемой делиться не хотят, по крайней мере, пока.

Если верно то, что я писал выше, то счет наш с вами не кредитный, и операция погашения кредита не приходная, а расходная.

И значит, эти расходные операции можно приостанавливать, а сам счет арестовывать (или как там правильно) и блокировать, списывая поступающие от нас средства в счет погашения долга перед ФНС.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

При этом, мы оказываемся в положении, когда по не зависящим от нас обстоятельствам, мы не можем исполнить обязательства по кредиту перед Сберм, хотя и имеем добрую волю исполнить эти самые обязательства.

Поставив нас в положение искусственно навязанной "неуплаты" по кредиту, Сбер объявляет, что будет штрафовать нас за эту созданную им самим "неуплату".

Вот такую схемку Сбербанк реализовал в духе "кручу-верчу".

Выход один. Массово писать об этом везде, где возможно: в своих соцсетях, в блогах, хоть где. Нужна огласка.

И также массово жалобы и претензии:

  • Официальную претензию в Сбер с требованием предоставить механизм исполнения кредитных обязательств перед ним, например путем внесения денег напрямую на внутренний счёт, или перечисления денег третьими лицами, или иным путём.
  • Жалобу в ЦБ РФ на СберБанк
  • Претензию (или Требование, пока не знаю) в свою Налоговую со ссылкой на определение Верховного Суда РФ от 23.08.2021 №305-ЭС21-6579
  • Претензию (или Требование, пока не знаю) в вышестоящую Налоговую со ссылкой на определение Верховного Суда РФ от 23.08.2021 №305-ЭС21-6579
  • Жалобы Егорову, Мишустину, Путину, губернатору, главе местного Сбера, кому угодно.
Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, с праздником вас весны и труда! Всего наилучшего в жизни и бизнесе!

С расходными операциями по банковским счетам с помощью Konstantin вы, похоже, разобрались. Поздравляю!!!

Чтобы написать аргументированную жалобу, изучите внимательно п. 2 ст. 855 ГК РФ, в котором изложена очередность списания денежных средств при недостаточности денежных средств на счете для удовлетворения всех предъявленных к нему требований, в том числе требований ФНС.

Андрей Нск, как только вы научитесь правильно расставлять приоритеты, и направлять свою энергию на созидательные цели, себе во благо и во благо своего бизнеса, у вас не будет долгов по страховым взносам, и в связи с этим блокировок банковских счетов.

Не там копаете, господа! Клад в другом месте зарыт! Правильный путь я "подсветила фонариком" в самом начале этого диалога... Но складывается впечатление, что пацан из 90-х ментально застрял в этих самых 90-х, но уже вырос, и уже никому не позволит себя разводитьyell

Всего хорошего!!!

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Vit, спасибо за поздравление! вас также с праздником!

Желаю упехов во всём!!!

Vit, как только вы научитесь не давать непрошеных советов, и не заниматься морализаторством – вы тут же перестанете получать нехорошие ответы.

Нам не нужно ничего "подсвечивать" вашим фонариком. У нас уже есть фонарик, только он другой, а не ваш. И вообще мы просто хотели узнать, как в данной конкретной сиюминутной ситуации избежать двойных штрафов.

Желаю счастья – от пацана, ментально застрявшего в 90-х! 😜

Vit
Постоянная ссылка #

только мне не нужно такое "счастье" - оставьте его себе...

Лидия7426
Постоянная ссылка #

Бесполезно. Есть маленький нюанс во всех жалобах в вышестоящую организацию - вышестоящая организация принимает жалобу только в случае если эту жалобу не смогли рассмотреть в той организации на которую вы жалуетесь. Вот туда ваши жалобы и будут направлены. 30 календарных дней на отзыв из той самой организации на которую жалуетесь, потом еще 30 дней на отзыв из вышестоящей организации...дальше понятно? Год пройдет как с куста. Личный опыт замечательного общения с приставами, Сбербанком, ЦБ РФ. Письменного общения. И да, вышестоящая организация, обязательно напишет, что указала нижестоящей организации на нарушение, но не вправе заставить нижестоящую организацию выполнить ее обязательства. И далее будет совет решать вопрос в судебном порядке. Это из недавней переписки с ЦБ РФ. 

Ни в коем случае не отговариваю вас от жалоб, просто предсказываю результат на собственном горьком опыте.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Лидия7426, "Ни в коем случае не отговариваю вас от жалоб, просто предсказываю результат на собственном горьком опыте" – я это понимаю, но... посмотрим. Просто так отступать не собираюсь.

ЕАД
Постоянная ссылка #

Банк действует в рамках предписаний. Погашать долг по кредиту можно внося наличные, но есть нюансы. При поступлении денежных средств погашается задолженность перед бюджетом, в потом все остальное... Можно попробовать вносить напрямую на кредитный счёт, но это надо уточнить в банке. Попробуйте рассмотреть с кредитным инспектором Сбера возможность внесения сумм по кредиту третьим лицом через кассу.

 

Статью НК вам указали.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

"Статью НК вам указали." – указанными статьями не предусмотрены ограничения по обращению взыскания, а также приостановление операций по счетам ИП, которые он открыл как физлицо и использует для личных нужд.

Верховный Суд РФ в определении от 23.08.2021 № 305-ЭС21-6579 [...] пришел к выводу, что банки не должны исполнять решения налогового органа о блокировке личных счетов ИП.

Налоговая задолженность ИП и организаций взыскивается на основании решений налогового органа (ст. 46 и 47 НК РФ). Долги физических лиц по налогам можно взыскать только в судебном порядке (ст. 48 НК РФ). Из этого следует, что положения статьи 46 НК РФ применяются к ИП ограниченно, а именно, исключительно к средствам, которые находятся на тех банковских счетах, через которые они ведут предпринимательскую деятельность.

И так далее.

В моём же случае, я даже не требую полной разблокировки моих счетов физлица. Я требую только дать мне возможность исполнить свои обязательства перед банком, а именно дать мне возможность вносить платежи по кредиту.

Если при этом расходные операции по кредитке останутся заблокированными – я считаю это законным, и против ничего не имею.

Konstantin
Постоянная ссылка #

Долги физических лиц по налогам можно взыскать только в судебном порядке (ст. 48 НК РФ).

Чего чего ??? А как бы сами заглядывали в эту самую ст. 48 НК ? Так то, внесудебное взыскание долгов по налогам со счетов физ лиц стало возможным с 01.11.2025г., и об этом черным по белому написано в этой 48 статье благодаря 287-ФЗ, о котором кстати здесь уже упоминалось. 

Если уж приводите в пример определения и судебную практику, то хотя бы чтобы они соотве ствоввали актуально законодательству, но вот в 2021 году оно было иное...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Konstantin,

Вы пишете: "Если уж приводите в пример определения и судебную практику, то хотя бы чтобы они соотве ствоввали актуально законодательству"
– Я не юрист, но скоро, похоже, мне придется стать им. А пока ошибки простительны.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Konstantin, подождите, я прочитал эту статью.

И возник вопрос, который вы задали мне – "А вы сами как бы заглядывали эту самую  ст. 48 НК"?

Так то, в этой статье в ред. от 31.07.2025 N 287-ФЗ черным по белому прямо в заголовке сказано: "НК РФ Статья 48. Взыскание задолженности за счет имущества налогоплательщика [...] физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем"

А я-то являюсь. И долги мои - это долги ИП.

Может, поясните?

Konstantin
Постоянная ссылка #

Пояснить могу. Я отвечал на ваше утверждение, что долги ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ (вы сами про них упомянули, не о ваших долгах как ИП) по налогам можно взыскать только в судебном порядке, и сами же сослались на ст. 48. Я же вас поправил что вы ошибаетесь. Т.е. ответ был не касательно вашей ситуации, а в отношении возможного введения в заблуждение других читателей.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Хорошо, поправляю: "Долги физических лиц по налогам ИП можно взыскать только в судебном порядке (ст. 48 НК РФ)."

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Нет, вот так будет верно для всех: "Долги физических лиц, не являющихся ИП, можно взыскать только в судебном порядке (ст. 48 НК РФ)."

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Блин, "не" нужно убрать. Как я уже устал от этого всего...

Vit
Постоянная ссылка #

ЕАД, попробовать внести напрямую на кредитный счёт – плохая идея – ни один банк не пойдёт на нарушения Инструкций ЦБ РФ. А банковские операции жёстко регламентируются и контролируются ЦБ РФ.

Да, можно погашать кредит путём внесения наличных, но есть нюанс: Заёмщик пополняет другой счёт, открытый в рамках Кредитного договора (текущий счёт), а не напрямую ссудный.

Для обслуживания кредита (погашения кредита и уплаты процентов по нему) Банк открывает Заёмщику отдельный текущий счёт № 40817... – и именно этот текущий счёт Заёмщик пополняет, и именно с этого текущего счёта Банк по поручению Заёмщика списывает в погашение кредита ДС, поступившие как безналичным путём, так и внесённые наличными через кассу Банка. Почитайте любой Кредитный договор...

Лидия7426
Постоянная ссылка #

Так называемый счет эскроу? Разве его открывают физлицу просто так? В рамках операций по покупке жилья, да согласна, там есть такая возможность. 

Vit
Постоянная ссылка #

Нет, эскроу-счёт используется при покупке в недвижимости на этапе строительства по ДДУ. Здесь речь идёт о кредитной карте.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Vit, Вы пишете: "попробовать внести напрямую на кредитный счёт – плохая идея – ни один банк не пойдёт на нарушения Инструкций ЦБ РФ. А банковские операции жёстко регламентируются и контролируются ЦБ РФ."

– Просьба, поясните тогда:

1) Почему до 1 апреля 2026 Сбербанк предоставлял возможность "пополнять кредитную карту" (а на самом деле счёт) по номеру договора или "по реквизитам" даже в условиях ограничений по текущему счету кредитной карты? Он нарушал Инструкции ЦБ, а с 1 апреля перестал нарушать?

2) Что именно изменилось с 1 аперля в Инструкциях ЦБ относительно банковских операций? Какой именно пункт? и как он звучит?

3) Почему многие другие банки предоставляют заёмщику механизм обслуживания своих кредитных обязательств, даже в условиях наличия ограничений по текущему счету, а Сбербанк нет? У других банков другие инструкции ЦБ?

Буду благодарен, если поясните прямо по пунктам 1, 2, 3.

Vit
Постоянная ссылка #

Андрей Нск, вы всю дорогу поливали меня тут грязью и после этого на мою помощь рассчитываете???

Не плюй в колодец — пригодится воды напиться...

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Я не рассчитваю на вашу помощь.

Вопосы заданы риторические, чтобы вы изучили материал и повысили свой уровень.

Vit
Постоянная ссылка #

Мой уровень - на высоте! А вы, похоже, совсем теряете человеческий облик...

Kornelius
Постоянная ссылка #

Ситуация действительно странная.

Что вижу я: ФНС бьётся всеми силами чтобы обелетить всех кто что то должен и не должен, незаконно реанимирует списанные долги, подделывает балансы ЕНС, перекрашивает сроки уплаты старых долгов 2018 года на 2025, забывает посчитать то что было оплачено, никакого системного учёта у них нет, рисуют что хотят.

Опишу свой вариант:

 

Налоговая на основании некоего внутреннего документа восстановила долги с 2014 года (копию они не дают,  в системе НАЛОГ-3 отсутствует) Естественно что платить сумму больше 1 000 000 нарисованных налоговой долгов никто не будет. Но суд займет  6-12 месяцев. Налоговая не реагирует ни на обращения на СРОЧНУЮ ПОМОЩЬ по ЕНС ни на ЖАЛОБЫ, ни на личные визиты в налоговую. Сравнение с девяностыми вполне уместно, это узаконенный грабёж.

При этом кредитные обязательства исполнять готов, и Тбанк например предоставляет такую возможность, ВТБ тоже.

В Сбербанке сказали что если заплатить через оператора все поступит на карту... оказалось что ввели в заблуждение, деньги на карту не поступили. Теперь в ответ на письменное обращение  Сбербанк предлагает  оплатить долг налоговой, только после этого они смогут принимать платежи по кредиту, до этого штрафы будут начислять... Простите, но с какой стати вы вынуждаете меня оплатить сфальсифицированные суммы 1 000 000 которые я не должен?  Не думаю что у Сбербанка отсутствует возможность организовать погашение, ведь ссудные счета не блокируются. Похоже на сговор Налоговой с смым крупным банком.

Ещё интересный момент, для блокировки счетов на 1 000 000 р. по ст. 76,  ФНС использует уже исполненное решение от 2023 года на сумму 50 000 руб. по ст. 46. На основании этого решения  Банки покорно блокируют в 20 раз большую сумму. Это просто огромная правовая дыра позволяющая грабить людей. 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Kornelius,

Вы пишете: "Не думаю что у Сбербанка отсутствует возможность организовать погашение"

– Тут и думать не нужно, эта возможность у них есть. До 1 апреля 2026 года, даже при заблокированном счете,  они предоставляли возможность погашать платежи по кредитке. Так мне сказали менеджеры в их офисе.

– При заблокированном счете, они давали возможность либо платить наличными в кассу, либо возможность платить по номеру договора, либо ещё как-то там по реквизитам

– Но теперь эту возмжность убрали. Менеджер офиса в Сбере сказала мне , что вышло "внутреннее распоряжение", которое, при блокировке счета 49817 по кредитке, не разрешает давать возможность пополнения кредитки другими (законными, заметьте!) путями.

– Распечатать для меня это внутреннее распоряжение менеджер отказалась, сославшись на то, что это "внутренний документ". Я лишь видел этот документ на экране её монитора пару минут.

– Насколько мне удалось выяснить, банк по закону не обязан предоставлять нам с вами возможность исполнить кредитные обязательства перед ним другими путями, хотя и имеет такую законную возможность.

– Говоря проще, это зависит от доброй воли банка пойти навстречу своим заемщикам. СберБанк не идет навстречу. По моему мнению, действительно, налицо просто договоренность этих организаций – Сбера и ФНС.

– И я также согласен, что "это просто огромная правовая дыра позволяющая грабить людей" – брать с них штрафы за неоплату кредита, и одновременно не давать провести оплату...

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Это реально беспредел, на то это и кредитная карта, какое они имеют право блокировать карту это не изние деньги, потом что человеку делать если он не может купить предметы первой необходимости медикаменты, еду и т.д нужно разбираться и отстаивать свои права

Aleksandr 090
Постоянная ссылка #

Первое думаю нужно просить у банка в письменой форме что они отазываься принимать обязательный платёж по договору, второе писать жалобу на неправомерные действия сбербанка, и третье требовать разблокировать кредитную карту. А всё остальное долги и т.д должны решаться между фнс и физическим лицом так как там много чего не правильного насчитано, какое они имеют право сталкивать лбами физическое лицо и банки, многие люди не согласны с налоговым оьременнением начесоением и т.д там уже по договорённости или через суд

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

1. Вы пишете: "Первое думаю нужно просить у банка в письменой форме что они отазываься принимать обязательный платёж по договору"

– Я это уже сделал, и неоднократно. Их аргумент такой :"Мы не отказываемся брать платеж по договору. Платите, мы примем платеж, на него наложится ограничение ФНС, и когда сумма оплат превысит сумму ограничения от ФНС, ваша сумма превышения пойдёт в оплату взноса по кредиту".

И далее они говорят/пишут: "Не мы же накладывали ограничение, а ФНС. А мы обязаны исполняить ограничения ФНС".

Так что будьте к этому готовы, у Сбера уже всем сотрудникам разослана внутрикорпоративная методичка, как отвечать. Кое-кто из сотрудников ещё не читал, но это неважно, деньги все равно уйдут в блок.

2. Вы пишете: "второе писать жалобу на неправомерные действия сбербанка"

– Это безусловно, и я уже пишу в жалобу ЦБ и финансовому уполномоченному, только нужно сделать правильное правовое обоснование.

А ведь ещё нужно успевать и работать, чтобы пытаться отдать эти долги ФНС :)

3. Вы пишете: "там уже по договорённости или через суд"

– Ну да, сначала жалобы, потом в суд. Только ведь... сами знаете, как у нас с крупными компаниями судиться. Но нужно пробовать, отстаивть свои права в суде, это безусловно.

 

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Здравствуйте! Тоже попал в похожую ситуацию со Сбером.

ФНС наложила запрет за взносы по ИП,которое давно закрыто,в личном кабинете когда объеденили с налогом появилась сумма которую ни кто не может объяснить от куда и как она образовалась.Хотя вся инфа есть по годам по взносам за ИП и складывая эти суммы с учетом ,что я еще платил даже рядом нет той что они мне выставили.Добиться правды от ФНС не реально.

Сбер творит полный беспредел.Сотрудница офиса сказала заплати через кассу.Заплатил деньги повисли ,не в ФНС не перевели, ни на карту не поступили.Оплаты нет,штрафы и пени по кредитной карте скоро пойдут.Сотрудники в офисе вообще ни чего не знают или делают вид.Как попугаи одно и тоже звоните на 900.Звонишь у них один ответ-заплатите в ФНС,это не мы запрет наложили,а ФНС.Хорошо говорю,тогда я хочу расторгнуть с Вами кредитный договор-нет и закрыть я его тоже оказывается не могу.Вот такой абсурд.

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Вы пишете: "наложила запрет за взносы по ИП,которое давно закрыто".

– У меня тоже взносы, а не налоги. Только ИП не закрыто, а взносы натекли за период бездействия ИП, когда доход был 0, но взносы же все равно начисляются.

– Вот я и думал: "ну, щас снова заработаю, рассчитаюсь постепенно", и ИП не закрывал.  А тут хоп! такой сюрприз! – и я уже подумываю о банкротстве.

Вы пишете: "Добиться правды от ФНС не реально"

– Ну в вашей ситуации, тут надо всё равно пытаться через суд оспаривать с ФНС, если есть документы о закрытии ИП и об оплаченных взносах.

– Я-то в своей ситации не оспариваю, что должен внести взносы. Только мне от ФНС за них и так пени капают, а вот почему ещё и Сбер на этом должен заработать, мне не совсем понятно.

Вы пишете: "Сотрудница офиса сказала заплати через кассу." 

– Меня тоже каждый раз пытаются склонить уплатить всю сумму обязательного платежа через кассу, типа пройдут. Но я уже научен опытом, делаю небольшие тестовые платежи, чтобы понять – проходит или нет. Не проходит.

Помните Остапа Бендера и его "четыреста сравнительно честных способов отъема денег у населения"? – мы наблюдаем на себе это искусство во всей красе.

 

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Сейчас пишу жалобу в Сбер,результат конечно очевиден,но хотя бы документы будут на руках.

Что самое интересное : счет активен,который платеж внес весит в статусе личные средства.

Сговор ФНС и Сбер,по другому быть не может.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Вы пишете: "Сейчас пишу жалобу в Сбер, результат конечно очевиден,но хотя бы документы будут на руках"
– Да, я также сделал, чтоб хоть было с чем в суд идти.

Вы пишете: "счет активен,который платеж внес весит в статусе личные средства"
– Интересно, а что за статус "Личные средства" и где? В Личном кабинете в приложении Сбера?
– У меня приложения нет, я со Сбером действую через веб-сайт на компе, а не через телефон.
– У меня так: вносишь деньги, приходит СМС типа "внесено 100 руб.", в Личном кабинете также отражается внесение "+100 руб.", но баланс карты не меняется, и сумма Обязательного платежа не уменьшается.

А так, да, сам счет активен, потому что он не арестован. Но на него наложена... как бы сказать... в Сбере её называют то "частичная блокировка", то "частичная приостановка" счета.

Это значит, что средства на ваш счет по кредитке поступают, но не засчитываются в погашение обязательств по кредиту, они типа "замораживаются".

Надо кстати выяснить, юридически это вообще что такое за "частичная приостановка"? и законна ли она? по какому Закону/пункту?

Вообще, есть определение Верховного суда РФ от 2021 года, по которому Налоговая не имеет права во внесудебном порядке арестовывать/блокировать счета физ. лиц по долгам их ИП, если эти счета не использовались для бизнеса ИП. Она может это делать только по суду.

 

Konstantin
Постоянная ссылка #

Вообще, есть определение Верховного суда РФ от 2021 года, по которому Налоговая не имеет права во внесудебном порядке арестовывать/блокировать счета физ. лиц по долгам их ИП, если эти счета не использовались для бизнеса ИП. Она может это делать только по суду.

У вас счёт физ лица не заблокирован, а приостановлены операции на сумму долга - отрицательного сальдо по ЕНС. Вы знаете что такое ЕНС ? Что он (его остаток) единый для ФЛ и ИП, знаете ? А был ли ЕНС в НК и соответственно особенности работы со счетами по его остатку, в бытность вашего вездесущего Определения ВС от 2021г., в котором приводятся статьи НК, которые претерпели значительные изменения за эти 5 лет ?

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Вы пишете: "У вас счёт физ лица не заблокирован, а приостановлены операции на сумму долга - отрицательного сальдо по ЕНС"
– Я именно об этом и писал выше. Это и называется "найти лазейку в законе", и они её нашли.

Вы пишете: "Вы знаете что такое ЕНС ?"
– А вы знаете, кто такие "крючкотворы"? Если забыть про эти "крючки", то, говоря человеческим языком:

– Государство в лице ФНС искусственно создало ситуацию неуплаты кредита гражданами, и за эту искусственно созданную неуплату с них берет штрафы и пени не только ФНС, но и другая организация, то есть Сбербанк.

– Граждане хотят выполнить оплату кредита, но не могут из-за этой искусственно созданной ситуации.

Вы понимаете саму суть этой ситуации, без крючкотворства? или нет?

Vit
Постоянная ссылка #

Добрый день!

Konstantin, позволите вас немного поправить?

ЕНС – это счёт для учёта начисленных и уплаченных налогов и страховых взносов. 

Да, действительно, налоговые обязанности ИП и физлица на этом ЕНС не разделяются (статья 11.3 НК РФ). И, да, на ЕНС образуется отрицательное сальдо (долг) в случае неуплаты физлицом имущественных налогов и/или предпринимательских налогов страховых взносов. Но не стоит смешивать мух с котлетами...

Введение ЕНС никак не повлияло на порядок взыскания долгов по налогам и страховым взносам ИП, поэтому Определение ВС РФ от 23.08.2021 №305-ЭС21-6579 вполне жизнеспособно и сегодня.

ВС РФ говорит, что бесспорный порядок взыскания задолженности, предусмотренный ст. 46 НК РФ, может применяться к физлицам в статусе ИП, но в ограниченном объёме: в отношении задолженности по налогам и взносам, уплачиваемым в связи с ведением предпринимательской деятельности, и применительно к счетам, открытым ИП для её ведения, а у гражданина должна быть возможность свободного распоряжения денежными средствами в объёме не менее установленного прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении (для покупки еды, воды, лекарств и т.д.). Иными словами, должник не должен превращаться в бомжа, совсем не имеющего средств к существованию.

Исходя из этих соображений, ВТБ не исполнил Решение инспекции о приостановлении операций по личным счетам ИП-должника, из-за чего и начались судебные разбирательства, дошедшие до ВС РФ.

Да, п. 2 ст. 855 ГК РФ содержит очередность списания денежных средств с банковского счёта при недостаточности денежных средств на счёте должника для удовлетворения всех предъявленных к нему требований, в т.ч. требований ФНС по уплате налогов и взносов. Но у должника должно же быть право на расходы на личные нужды (хотя бы в размере прожиточного минимума) до списания долгов перед бюджетом? Считаю, что должно быть такое право...

Konstantin
Постоянная ссылка #

Так ведь мух с котлетами в нашем случае смешивает ФНС, которая при появлении долга по обязательствам ИП, преобразует это в отрицательное сальдо по ЕНС, а дальше уже идет рассылка решений о приостановлении (обращаю внимание, не о взыскании со счетов этого ФЛ) на сумму долга. Да и в теме этих самых мух (приостановление на сумму долга к счету ФЛ) уже давно смешали с котлетами (взыскание долга со счета ФЛ), от того и помойка какая то образовалась.

Vit
Постоянная ссылка #

ЕНС поэтому и назвали единым - единым для учёта всех обязательств перед бюджетом физлица (со статусом ИП или без него).

Целью приостановления расходных операций по банковским счётам должника как раз-то и является взыскание задолженности в принудительном порядке, т.к. добровольно в установленный срок долг по страховым взносам не был погашен. Если и эта обеспечительная мера не поможет, то придут люди в погонах в лице судебных приставов из ФССП и наложат арест на имущество должника. 

Konstantin
Постоянная ссылка #

Это то я понимаю, но пока нет никакого взыскания (как минимум в данном случае), то я и не затрагиваю его правомерность. Вы ведь сами предложили разделять мух и котлеты )) 

Vit
Постоянная ссылка #

Konstantin, что-то я не улавливаю вашу мысльundecided

Выше я написала о том, что на Определение ВС РФ от 23.08.2021 можно опереться и по прошествии 5 лет – оно до сих пор актуально.

Да, ввели ЕНС. Да, объединили на ЕНС все начисленные и уплаченные налоги ФЛ и ИП. Впрочем и имущество ИП (в т.ч. денежные средства), используемое им в личных целях, никогда не было обособлено от имущества, используемого в предпринимательской деятельности. Кроме того, физлицо в статусе ИП отвечает по обязательствам, связанным с предпринимательской деятельностью, всем своим имуществом, за исключением единственного жилья, на которое не может быть обращено взыскание (статья 24 ГК РФ).

Решению о взыскании задолженности всегда предшествует Требование об уплате задолженности, на исполнение которого даётся не менее 8 рабочих дней, то есть должник заранее ставится в известность о предстоящем приостановлении операций по его банковским счетам. ФНС не «нахлабучивает» должника в один момент. В течение 8 рабочих дней нужно погасить долг или, если нет такой возможности, предпринять какие-то шаги, чтобы избежать нежелательных последствий приостановления расходных операций по банковским счетам, а не игнорировать Требование...

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

В приложение Сбера.Информация по карте -основной лимит,остаток по карте,теперь появилочь личные средства.

Ответ пришел уже от Сбер на жалобу-на кредитную карту было зачисление в размере таком то,деньги были заблокированы по аресту ФНС,поэтому они не пошли в счет погашения задолженности.Что бы погасить задолженность по кредитной карте необходимо погасить задолжность ФНС.либо внести деньги на карту (налоговая задолженность+заложенность по карте).Ссылаясь в конце на Федеральный закон от 31.07.2025 N 287-ФЗ.

 
Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Да, понял, спасибо. Такие стандартные ответы приходят всем без исключения.

Kornelius
Постоянная ссылка #
Для физических лиц (не имеющих статуса ИП, либо если ИП уже закрыто) Взыскание задолженности с обычных граждан происходит только через суд по правилам ст. 48 НК РФ. Сроки зависят от общей суммы накопленного долга на ЕНС:
  • Если долг превысил 10 000 рублей: ФНС обязана обратиться в суд в течение 6 месяцев со дня, когда долг превысил эту планку.
  • Если долг меньше 10 000 рублей: ФНС ждет, пока долг вырастет, либо по истечении 3 лет со дня пропуска срока исполнения самого первого неисполненного требования подает в суд в течение последующих 6 месяцев

Если с вас пытаются взыскать просроченные долги или с ФЛ долги ИП - пишите жалобы и возражения, пусть идут в суд, заявляйте в суде о пропуске сроков, невыставленных своевременно требованиях.

Ну а блокирование возможности заёмщику погашения кредитов в такой ситуации - это конечно же незаконные действия Сбербанка. Ссудные счета в рамках ограничений по ст. 76 НК  не блокируются, и принимать платежи на ссудный счет Сбербанк может, но не хочет почему -то...

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Спасибо за информацию.Взял отпуск под эти цели,в понедельник пойду в ФНС.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Евгений, Kornelius не совсем верно описал ситуцию. ст. 48 уже изменилась, почитайте мой ответ ему ниже.

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Kornelius,

Статья 48 НК РФ уже поменялась, и взыскивать с 1 ноября 2025 года уже можно и по внесудебке, увы.

Старая редакция ст. 48 НК РФ предусматривала для физлица (не ИП): налоговый орган вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании... То есть сначала судебный приказ / решение суда.

Новая редакция п.1 ст. 48 НК РФ теперь прямо говорит:
– налоговый орган обращает взыскание ...
–посредством размещения в реестре решений о взыскании задолженности ...
и т.д.

То есть суд уже не обязателен в каждом случае. Но, это касается прежде всего бесспорной задолженности.

А если физлицо: подало возражения, оспаривает сумму, подало жалобу, есть спор по начислению,тогда внесудебный порядок может “сломаться”, и налоговой снова придётся идти в судебную процедуру.

А вот если гражданин имеет статус ИП, то эта ст. 48 на него не распространяется, там прямо сказано "... не имеющих статуса индивидуального предпринимателя".

Здесь нужно упирать на другое – либо на то, что приостанавливают операции (налагают меры) по счету ФЛ за долги ИП, либо на то, что банк не предоставил механизма оплаты кредита добросовестному заемщику, хотя такой законный механим он предоставить мог.

Евгений_1982
Постоянная ссылка #

Понял,спасибо Андрей. Буду пробовать,отпишусь потом что вышло.

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Хорошо, обязательно отпишитесь.

Kornelius
Постоянная ссылка #

Андрей, спасибо за уточнения!

Налоговая действительно получила право взыскания бесспорных долгов внесудебно. Но дело в том что, пользуясь неразберихой ФНС  часто они пытаются взыскать просроченные долги, либо сами не соблюдают процедуру взыскания постоянно все нарушая.

Порядок/ форма документоа/как должны уведомить/ сроки оспаривания:

  1. Форма 1160105 (Выявление недоимки): Налоговая отображает документ в Личном кабинете (ЛК) в течение 1 дня; оспаривается в течение 3 месяцев через подачу возражений или жалобы в УФНС.
  2. Форма 1160001 (Требование об уплате): Направляется вам в течение 3 дней; срок для подачи возражений — 40 дней со дня отправки требования для полной блокировки внесудебного списания.
  3. Форма 1160071 (Решение по счетам): Копия направляется вам в течение 6 рабочих дней; оспаривается в вышестоящий налоговый орган (УФНС) в течение 1 года со дня вынесения.
  4. Форма 1165011 (Решение по имуществу): Копия высылается вам в течение 6 рабочих дней; срок обжалования в УФНС составляет 1 год с момента, когда вы узнали о нарушении своих прав.
  5. Форма 1165003 (Постановление для ФССП): Копия направляется вам в течение 6 рабочих дней; документ может быть оспорен в УФНС или суде в течение 3 месяцев со дня его вынесения.
Как правило ФНС всё нарушает, подавайте заявления об оспаривании нарушений, для перевода в разряд спорного долга и перевода спора в суд, потому что налоговая не слушает никаких аргументов как правило.   А в Сбербанк надо писать заявление о том что вы  не отказываетесь и готовы оплачивать кредит и просите предоставить варианты оплаты не противоречащие законодательству. Пишите по почте, через обращения в банке и обязательно дублируйте  на бумаге чтобы вам ответили на бумаге (для возможного суда)

 

Андрей Нск
Постоянная ссылка #

Kornelius, благодарю за информацию.

Вы пишете: "Но дело в том что, пользуясь неразберихой ФНС  часто они пытаются взыскать просроченные долги, либо сами не соблюдают процедуру взыскания постоянно все нарушая."
– Абсолютно согласен. Они в ФНС прекрасно понимают, что:
во-первых, далеко не каждый гражданин знает законодательство,
во-вторых, далеко не каждый имеет время в нём разбираться.

Кроме того:
– рядовые сотрудники ФНС часто попросту некомпетентны,
– ответственности у работников Налоговой нет никакой. Им же не грозят сроки за такого рода "маленькие хитрости".

Вы пишете: "Как правило ФНС всё нарушает, подавайте заявления об оспаривании нарушений,"
– Безусловно буду, только бы время найти, всё очень медленно получается.

Вы пишете: "А в Сбербанк надо писать заявление о том что вы  ... просите предоставить варианты оплаты ... по почте, через обращения в банке и обязательно дублируйте  на бумаге ... (для возможного суда)"
– Это всё уже есть, и через Личный кабинет обращения делал, и через БанкиРу, и через их отделение с отметкой, и попытки оплаты есть (которые не прошли), и так далее.

 

Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение