МОЖЕТ ЛИ ИП НА ПАТЕНТЕ (ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ) ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОРА НА ПЕРЕВОЗКУ ГРУЗОВ

Здравствуйте. Ип на патенте (грузоперевозки) без сотрудников. Может ли Ип заключать на перевозку грузов договор с другим ИП?

Знаю, что важное условие , чтобы численность для применения ПНС 15 человек (наемных физ лиц (трудовые договора и по ГПД). В главе 26.5 НК о ПНС нет прямого запрета использовать в качестве субподрядчиков организации и ИП, в т.ч. заключать договоры на оказания услуг с другими ИП , если такие услуги нужны для ведения деятельности предпринимателя.

Так же у нашего ИП есть патент на благоустройство ландшафта (здесь с учетом физ лиц 3 человека). 

Не слетим ли мы со всех этих патентов если будем заключать договора с другими ИП на перевозку грузов или других услуг для деятельности ИП, например найм крана? Читала в интернете , что ИП на патенте должен делать все сам или с физ лицами которые у него  в найме или ГПД.

Татьяна7822, добрый день. 

Я правильно поняла, что вы имеете ввиду договор субподряда с ИП? Вообще-то,  глава 26.5 НК РФ не содержит запрета для применяющих патент привлекать по договорам гражданско-правового характера физических лиц, зарегистрированных в качестве индивидуальных предпринимателей. И даже, некоторое время назад Минфин России соглашался с этим (об этом письмо от 02.03.2017 № 03-11-11/12142):

"При этом обращаем внимание, что в целях применения пункта 5 статьи 346.43 Кодекса глава 26.5 Кодекса не содержит запрета для индивидуальных предпринимателей, применяющих патентную систему налогообложения, привлекать по договорам гражданско-правового характера зарегистрированных в качестве индивидуальных предпринимателей физических лиц."

Но, в последнее время Минфин России придерживается иной позиции. Поэтому велик риск, что если предприниматель привлечет к работе другого ИП по договору субподряда, то налоговые органы расценят это как потерю права на применение ПСН.

Да, наше ИП оказывает услуги по перевозке другому ИП, смотрю они вообще,  оказывают услуги по перевозке друг другу.  

Спрашиваю директора, говорит так раньше работали с другим бухгалтером, вот у меня и вопросы, а так можно если у нас Патенты?

1. А слетим только с патента по перевозкам, или по другим патентам тоже , у нас еще патенты по благоустройству , для разных районов?
2. И если считать численность (15 человек) , услуги ИП тоже считать как единицу?
3. и если считать услуги по перевозкам другого ИП для нашего ИП по Патентам касаемых благоустройства. Вот то другое ИП перевозит нам груз , асфальт, например, для деятельности по благоустройству. Ну не мог наш ИП в это момент привезти груз. Тоже будет расцениваться как применение субподряда, а не услуги для ведения деятельности предпринимателя?  
4. И если для деятельности по благоустройству заказываем услуги асфальтоукладчика с работником тоже будет расцениваться как субподряд? Или надо брать услуги асфальтоукладчика без работника? Или асфальтоукладчик должен быть в собственности, вот как быть ?

Благодарю за ответ. Понимаю за специфичность вопросов. В интернете ищу информацию, уже запуталась. 

Насколько я понимаю, ИП-перевозчик на петенте не может пользоваться услугами другого ИП привлекая его по договору аренды с экипажем.  Нельзя также сотрудничать с другим предпринимателем по договору о совместной деятельности. Это когда предприниматели и компании складываются деньгами, оборудованием и другими ресурсами, чтобы вести общее дело. Прибыль делят пропорционально вкладам. Но при этом общую фирму не создают — ст. 1041 ГК РФ.

Что касается вашего примера с благоустройством, то тут, я считаю, договор по доставке груза возможен. Ведь ваше предприятие имеет два разных направления деятельности. Благоустройство и грузоперевозки. При патенте на благоустройство ведь можно заключать договора доставки грузов. Мое мнение, что мухи от котлет отдельно. Вот было бы у вас два патента, например, то же благоустройство и салон-парикмахерская. Вы бы заказывали доставку грузов. Конечно! И тут, я считаю можно. 

А вот если у вас договорные обязательства по патенту грузоперевозки, и у вас сломался автомобиль, то вы не имеете право заключать договор субподряда с другим ИП, чтобы выполнить свои обязательства. А можете лишь арендовать автомобиль без экипажа.

Что касается численности работников, то тут считаются именно работники. Сам ИП не является работником у самого себя.Он предприниматель - работодатель, а в силу ст. 15 ТК РФ трудовые отношения основаны на соглашении двух лиц.

Все вышесказанное - мои представления. Как видите, я не везде указываю нормативные акты, нужно уточнять в силу вашей специфики.