Помогите, пожалуйста, разобраться. Кейс следующий: Я ИП, зарегистрированный в субъекте РФ....

Question

Nikita 12 марта 2019 23:35

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться.

Кейс следующий:

Я ИП, зарегистрированный в субъекте РФ. Приобетен патент на осуществление деятельности в своем субъекте.

Мой контрагент - юр.лицо, зарегистрированное другом субъекте РФ.

Работаю удаленно (через интернет), находясь в своем субъекте, оказывая услуги для контрагента (который находится в своем).

В договоре с контрагентом явно прописано, что я осуществляю деятельность из своего субъекта. При этом место заключения договора - субъект контрагента.

Вопросы:

1: работает ли в этом случае мой патент? может нужно было вместо этого приобрести патент в субъекте контрагента?

2: нужно ли прописывать в договоре место, откуда будет оказываться услуга или это ни на что не повлияет?

3: как налоговая определяет, откуда я осуществляю деятельность? как подтвердить, что я веду ее из своего субъекта РФ? (подозреваю, что договора налоговая смотреть не будет, а платежи будут из субъекта контрагента, который отличается от того на котором выдан патент)?

Ответить

Сергей экономист Эксперт НН 13 марта 2019 08:57

Постоянная ссылка #

Ни НК РФ, ни ФНС в своих разъяснениях не дают четкого ответа на вопрос, каким образом определяется территория действия патента, в случае если при оказании услуг исполнитель находится на территории одного субъекта РФ, а заказчик - на территории другого субъекта РФ или за рубежом.
Если судить по Письмам Минфина России от 10.02.2015 N 03-11-11/5564, от 07.02.2013 N 03-11-12/15, ФНС от 19.07.2012 N ЕД-3-3/2501@ , то главное чтобы договор был заключен на территории того субъекта, где зарегистрирован патент, фактическое место выполнения работ роли не играет.
Кроме того, есть Письмо Минфина России от 29.12.2016 № 03-11-12/78977 где считается допустимым оказание услуг по разработке программного обеспечения ИП на патенте зарегистрированном в одном регионе, клиентам в других регионах.
Поэтому, опираясь на указанные документы:
1.Да, работает, вероятно не нужно получать патент в другом регионе;
2. Это как раз ключевой момент и это обязательно нужно указывать, то есть договор заключается в месте вашего фактического пребывания (регистрации патента).
3. Договор, платежи могут приходить и из Москвы, если головная компания заказчик там, а вы работаете с филиалом вашем же регионе без своего р/с. Договор в данном случае будет определяющим документом.
Но, нужно учитывать, что в данном случае мы опираемся на частные разъяснения чиновников и 100% гарантии, что реальная ИФНС посчитает именно так нет. Понимаю, что не настолько убедителен, как Вам возможно хотелось бы. Но разъяснений по этому вопросу пока крайне мало.

Ответить

Nikita 14 марта 2019 15:50

Постоянная ссылка #

Ходил сегодня в Налоговую инспекцию по Московской области и уточнил у инспектора данный вопрос, по его словам так работает проверка в управлении МО.:

В случае, если при проверке расчетного счета выручка поступила от контрагента, который находится вне МО (юридический адрес), то Патент, выданный в МО не действует (будет выставлен штраф, если не учли в УСН).
При этом, даже если место заключения договора указано МО, а юр. адрес контрагента находится в другом субъекте, то это никакого значения не возымеет.

Ответить

Сергей экономист Эксперт НН 14 марта 2019 16:05

Постоянная ссылка #

Nikita спасибо большое за информацию, теперь понятна реальная позиция ИФНС у вас. Значит в данном случае позиция Минфина налоговиками не учитывается, от слова вообще.

Ответить

Марина Бух Эксперт НН 14 марта 2019 16:09

Постоянная ссылка #

Добрый день!
Вы знаете, порой ответы «инспектора из налоговой», данные в окошечке, такие безграмотные, что диву даешься. Причем даже по давно решенным вопросам. А ваш вопрос спорный, поэтому полагаться на единичный устный ответ я бы не стала. Как я понимаю, для вас это вопрос важный, поэтому на вашем месте задала бы его письменно с просьбой дать пояснения. Они пришлют ответ письменно. Весьма вероятно, он будет иным, то есть устраивающим вас. И у вас будут письменные пояснения налоговой для возможных дальнейших споров. Ну а если ответ останется прежним, ничего не поделаешь, но попытаться стоит на мой взгляд.

Ответить

Nikita 14 марта 2019 16:26

Постоянная ссылка #

Большое спасибо всем за ответы!

Да, обязательно оформлю онлайн обращение с просьбой дать разъяснения по моему конкретному случаю.

В качестве запасного варианта рассматриваю дополнительно приобрести патент, действующий на территории заказчика.

На этот вариант, кстати, у инспектора так же был аргумент, что возможно придется ездить туда на проверки. Учитывая, что заказчик находится на другом конце России, это действительно будет проблема.

Ответить

Nikita 21 марта 2019 21:51

Постоянная ссылка #

Получил ответ от налоговой. Кратко - договор должен быть заключен на территории действия патента. Теперь вопрос следующий:

Как понять где заключен договор?

Ответить

Марина Бух Эксперт НН 21 марта 2019 23:52

Постоянная ссылка #

Добрый день!
Вы привели выдержку из официального ответа налоговой на ваш вопрос?
Там написано: «Территория действия патента должна совпадать не с фактическим расположением заказчика, а с местом заключения договора возмездного оказания услуг".
Смотрим ст. 444 ГК РФ: «Место заключения договора. Если в договоре не указано место его заключения, договор признается заключенным в месте жительства гражданина или месте нахождения юридического лица, направившего оферту.»
Таким образом, место заключения договора в вашем случае – тот субъект, где вы зарегистрированы и приобрели патент.
То есть вы спокойно можете работать по удаленке, о чем собственно и были письма, приведенные Сергеем.
Действительно, получилось, что устный ответ вам при личном визите и письменный официальный ответ от налоговой носят совершенно противоположный смысл?

Ответить

Nikita 21 марта 2019 23:57

Постоянная ссылка #

Марина, спасибо за ответ!

Да, это выдержка из официального ответа в личном кабинете ИФНС.
Видел на форумах эту ссылку на статью ГК, которую вы привели, и в ней меня смутила формулировка "или месте нахождения юридического лица, направившего оферту".
Это "или" имеет прямо противоположный эффект :)

Ответить

olkos2002 22 марта 2019 04:37

Постоянная ссылка #

Ну вы уж прочитайте, как там написано. "с местом заключения договора возмездного оказания услуг".. И приложите усилие, чтобы местом заключения договора был нужный вам регион. И тогда это или не будет иметь для вас никакого значения.

Ответить

Марина Бух Эксперт НН 22 марта 2019 08:17

Постоянная ссылка #

Nikita, сейчас вернулась к вашему исходному сообщению и увидела, что в договоре прописано место заключения договора – местонахождения контрагента и место выполнение работ – ваш субъект. И как я поняла, это договор юрлица. По такому договору, значит, если исходить из данных рекомендаций, вам на патенте работать нельзя. Извините мне мою невнимательность, я почему-то решила, что договор составлен с вашей стороны.
Однако ничто не мешает вам заключить свой договор с ними, где прописано место заключения договора – ваш субъект.

Ответить

Nikita 22 марта 2019 11:46

Постоянная ссылка #

Правильно понимаю, что место заключения договора это указание города в шапке под наименованием документа и напротив даты заключения?

Именно этот нюанс в договоре и будет решающим в вопросе ПСН или штраф + УСН :)?

Ответить

Марина Бух Эксперт НН 22 марта 2019 13:44

Постоянная ссылка #

Полагаю, что именно так.

Ответить

Vit 18 октября 2020 10:30

Постоянная ссылка #

Добрый день!

ИП-программист оформил патент и оказывает услуги по разработке ПО иностранным заказчикам. Но договор на услуги заключается не напрямую с заказчиком, а с посредником - иностранной организацией, организовавшей площадку для фрилансеров, где заказчики и исполнители встречаются. Через эту же организацию-посредника идут расчёты за оказанные услуги.

Подскажите, пжт, что считать местом заключения договора, если ИП на патенте работает через посредника? Будет ли посреднический договор (договор, заключённый с посредником, а не с заказчиком) признан договором оказания услуг по разработке ПО в целях применения ПСН?

Спасибо!

Ответить