Т.е если платить ЕНП, то нужно будет подавать уведомление. А если заплатить распоряжением, то надо указать старый КБК и ОКТМО и вот это вот все? Или я ошибаюсь?
Т.е если платить ЕНП, то нужно будет подавать уведомление. А если заплатить распоряжением, то надо указать старый КБК и ОКТМО и вот это вот все? Или я ошибаюсь?
Если речь о взносах ИП за себя, то здесь с уведомлениями ситуация мне непонятная. С одной стороны, отчетности по ним нет, поэтому уведрмления нужны, а с другой - их размер известен, о чем тут уведомлять. Но я склоняюсь к тому, что лучше подать.
В распоряжении новые реквизиты налоговой, ОКТМО старый, КБК, по-моему, изменились.
Но в любом случае платеж попадет на ЕНС и распределится по правилам ЕНС.
Если налоги, авансовые платежи, сборы, страховые взносы требуется уплачивать до представления декларации или расчета (либо представление декларации (расчета) не требуется), налогоплательщики, плательщики сборов, страховых взносов, налоговые агенты должны представить в налоговую инспекцию Уведомление об исчисленных суммах. Физлиц, которые уплачивают налоги согласно полученным из налоговой инспекции уведомлениям, это не касается (пп. "и" п. 17 ст. 1 Закона № 263-ФЗ).
Уведомление необходимо представить в налоговую инспекцию по месту учета не позднее 25-го числа месяца, в котором установлен срок уплаты. Его можно подать в эл. виде по ТКС с применением УКЭП либо через ЛК налогоплательщика.
Вместе с тем, уведомления об исчисленных суммах налогов, сборов, авансовых платежей, страховых взносов можно представлять в виде распоряжений на перевод денежных средств в бюджет. Это возможно, если ранее указанные уведомления в налоговые органы не представлялись (ч. 12 и ч. 14 ст. 4 Закона № 263-ФЗ).
Из распоряжения на перевод должно быть понятно (ч. 16 ст. 4 Закона № 263-ФЗ):
-в какой бюджет перечисляются денежные средства;
- срок уплаты и иные реквизиты, необходимые для определения соответствующей обязанности.
Матчасть верна, с ней никто не спорит. Но она, как и положено матчасти, не отражает практики.
Вот исходя из вами изложенного, нужно ли уведомление о ПСН? Отчетности нет, поэтому, вроде, и нужно. А зачем? Налоговая и без уведомления знает, какие суммы и в какую дату списывать, она же сама этот патент писала и ИП выдавала. Значит, не нужно. А чем отличаются взносы ИП за себя? Про взносы налоговая тоже все знает, и крайние сроки, и сумму к уплате. Сама без уведомления и спишет, с чем она благополучно справлялась все время. А исходя из вами изложенного, тоже надо подавать.
Решим, что подавать, так как лишней такая бумажка не будет. Но уведомление - это документ о том, что НАДО заплатить по закону (уведомление об ИСЧИСЛЕННЫХ налогах), и подается он до 25 числа месяца, в котором наступает срок уплаты налога. То есть это обязательная бумага о том, что ты должен платить, а не о том, что ты можешь или хочешь платить. Когда подавать уведомление о взносах? По закону до 25 декабря. Нет у меня обязанности подавать уведомление о взносах ежеквартально (как обычно уплачивают взносы ИП за себя, чтобы уменьшить УСН), так как нет обязанности платить взносы ежеквартально.
То есть я не нашла ответ на вопрос о том, как верно подавать уведомления о взносах, чтобы на них уменьшали ПСН и УСН. Законом это не предусмотрено.
Марина Бух, нужно ли уведомление для ПСН?
Как я понимаю, обязательно! Пунктом 9 статьи 58 НК РФ предусмотрено, что "в случае, если законодательством о налогах и сборах предусмотрена уплата (перечисление) налогов, авансовых платежей по налогам, сборов, страховых взносов до представления соответствующей налоговой декларации (расчета) либо если обязанность по представлению налоговой декларации (расчета) не установлена настоящим Кодексом (за исключением случаев уплаты налогов физическими лицами на основании налоговых уведомлений), налогоплательщики, плательщики сборов, налоговые агенты, плательщики страховых взносов представляют в налоговый орган уведомление об исчисленных суммах налогов, авансовых платежей по налогам, сборов, страховых взносов".
Исходя из этого, ИП на ПСН находятся в том числе. Они же не представляют НД.
Например, патент выдан на весь 2023 год. Его стоимость уплачивается двумя платежами. 1-й платеж по патенту - в срок не позднее 90 календарных дней с начала действия патента - не позднее 31.03.2023. То есть до 25.03.2023 необходимо уведомить ИФНС о первом платеже по патенту (не позднее 25-го числа месяца, в котором установлен срок уплаты аванса). О втором платеже необходимо уведомить не позднее 25.12.2023.
Если ИП желает уплатить ранее срока уплаты, то, видимо, и уведомление должно быть отправлено накануне.
Несвоевременное представление/не представление Уведомления влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 100 до 300 рублей, а на должностных лиц - от 300 до 500 рублей.
Также несвоевременное представление/не представление Уведомления не позволит распределить деньги в бюджет, что приведёт к начислению пени (п. 1 ст. 126 НК РФ, п. 1 ст.15.6 КоАП).
"Если ИП желает уплатить ранее срока уплаты, то, видимо, и уведомление должно быть отправлено накануне" - исходя из какой нормы закона вы делаете этот вывод?
Абз. 2 п. 9. ст. 58 устанавливает срок сдачи уведомлени: не позднее 25 числа месяца, в котором установлен срок уплаты налога.
А если ИП из вашего примера захочет уплатить первую 1/3 патента несколькими платежами, он должен подать несколько уведомлений?
А если у ИП денег нет, например, и он не собирается платить патент в срок, то и уведомление подавать не надо?
Нет, уведомление подается перед сроком уплаты по закону, то есть вы верно написали, что до 25 марта. А зачем уведомлять налоговую о том, что срок уплаты патента 31 марта, если они знают и сумму обязательства и срок его исполнения? И проблема даже не в этом, не в первый раз дублируем налоговой сведения, которые ей и так известны. Меня больше волнуют взносы ИП за себя.
Повторюсь, что уведомление не привязано к нашим фактическим уплатам, оно привязано к нашим обязанностям по уплате. То есть это аналог не платежек, а деклараций. Срок сдачи уведомлений привязан к сроку уплаты налогов, установленному законом. Суммы налогов в уведомлении - это исчисленные суммы, а не те, которые мы хотим уплатить.
Если у нас нет денег на уплату налогов и мы в срок платить не собираемся, то уведомление все равно надо подать.
И нет нигде привязки уведомления к фактической уплате налогов.
Добрый день!
Марина Бух, я - не об этом. Например, 20.03.2023 по каким-то своим обстоятельствам ИП хочет сделать платёж в сумме 1/3 стоимости патента. Уведомление об исчисленных суммах должно быть представлено в налоговую накануне платежа (до 20.03.2023) или позже, но не позднее 25.03? В этом заключался мой вопрос, а не сделан вывод. Судя по норме НК РФ, можно не позднее 25.03. Но до этого эта сумма повисит на невыясненнных, видимо.
А если ИП сделал этот платёж в счёт уплаты страховых взносов, и хочет уменьшить первую 1/3 патента на эту сумму, подав Уведомление об ушеньшении суммы налога по патенту на страховые взносы, налоговая же не знает об этом. В счёт уплаты 1-ого платежа по патенту или в счёт уплаты страховых взносов она должна зачислить эту сумму? Это вопрос на ваш вопрос: «А зачем уведомлять налоговую о том, что срок уплаты патента 31 марта, если они знают и сумму обязательства и срок его исполнения?»
То есть без Уведомления об исчисленных суммах налоговики не смогут правильно распределить эти деньги.
Нет, суммы, перечисленные на КБК ЕНП и реквизиты тульской налоговой, попадут на ЕНС. И будут там учтены в виде положительного сальдо (если это действительно переплата). Таким образом мы уплачиваем налоги.
Также на ЕНС формируется совокупная обязанность. Это то, что мы должны уплатить. Обязанность формируется посредством подачи деклараций и уведомлений. Вы все время хотите привязать уведомления к уплате, а они привязаны не к выполнению обязанности (уплате), а формированию обязанности (начислению). По крайней мере, так выглядит нормативка на данный момент.
Итак, смотрим внимательно на уведомления.
1. Пп.5 п. 5 ст. 11.3: совокупная обязанность формируется на основе уведомлений об исчисленных налогах со дня подачи уведомления, но не ранее срока уплаты налога. То есть обязанность по уплате страховых взносов у вас возникнет на ЕНС только 31 декабря. А по патенту - только 31 марта. Поэтому если вы подадите уведомление хоть 1 января, хоть 25 декабря (или 25 марта - для патента) результат будет единым. И уплатить взносы или патент перечислением ЕНП вы можете в любой день, обязанность по их уплате у вас возникнет только в срок, определенный законом.
2. Пп. 3 п. 7 ст. 45 НК РФ: обязанность по налогу считается исполненной со дня учета на ЕНС совокупной обязанности при наличии положительного сальдо и в отношении которой может быть определена принадлежность денежных сумм. П. 8 ст. 45 НК РФ гласит, что принадлежность денежных сумм, перечисленных в качестве ЕНП, определяется на основании учтенной на ЕНС совокупной обязанности в следующем порядке: налоги - с момента возникновения обязанности по их уплате.
Таким образом, обязанность по налогу считается исполненной со дня учета на ЕНС совокупной обязанности, а обязанность на основе уведомлений формируется не ранее срока уплаты налога. То есть выполнить обязанность по уплате страховых взносов ИП может только 31 декабря. Что начисто лишает его возможности уменьшить авансы УСН и ПСН на взносы, так как основное условие уменьшения - фактически уплаченные взносы. Налог по УСН или налог по патенту за год уменьшить можно, а вот авансы по УСН или патент сроком меньше года - нельзя. Это если комплексно трактовать действующую номативку.
Исходя из приведенных выше норм подавать уведомления по ПСН и взносам ИП за себя смысла нет, так как обязанность по их уплате все равно сформируется 31 марта (берем патент за год) и 31 декабря. Сумма обязанностей также известна. Кстати, о том, что уведомления на патент и взносы не нужны, есть информация на сайте налоговой. Вернее, там не указано, что они нужны! Но на их разъяснения я даже смотреть не хочу, так как они понимают в этом еще меньше, чем мы.
А, например, для УСН представленная конструкция работает хорошо. 25 апреля мы подаем уведомление об авансе по УСН, 28 числа перечисляем его на ЕНС путем ЕНП и 28 же числа наша обязанность, сформированная на основе уведомления (она может быть сформирована, так как срок уплаты аванса - 28 число) благополучно списывается в счет аванса по УСН, так как принадлежность определена (обязанность сформирована, срок уплаты обязанности наступил).
Подытоживая: на данный момент я не вижу в нормативной базе возможности уменьшать авансы по УСН и патенты сроком меньше года на взносы. Что влечет за собой начисление пени (при неплате авансов по УСН) или налогообложении патента в двойном размере (примерно) по негодовым патентам.
Если мне кто-то покажет в нормативке, как это решается, буду очень благодарна.
Порядок исчисления налога по ПСН, уменьшения суммы налога на страховые взносы изложен в статье 346.51 НК РФ. В ней нет глобальных изменений с 2023 года.
Что мешает делать как раньше? Не понимаю...
"Кстати, о том, что уведомления на патент и взносы не нужны, есть информация на сайте налоговой. Вернее, там не указано, что они нужны!"
А в п. 9 ст. 58 НК РФ написано, что уведомления нужны: "В случае, если законодательством о налогах и сборах предусмотрена уплата (перечисление) налогов, авансовых платежей по налогам, сборов, страховых взносов до представления соответствующей налоговой декларации (расчета) либо если обязанность по представлению налоговой декларации (расчета) не установлена настоящим Кодексом (за исключением случаев уплаты налогов физическими лицами на основании налоговых уведомлений), налогоплательщики, плательщики сборов, налоговые агенты, плательщики страховых взносов представляют в налоговый орган уведомление об исчисленных суммах налогов, авансовых платежей по налогам, сборов, страховых взносов".
1. В том и дело, что изменений ни в ПСН, ни в УСН в части уменьшения на взносы нет. Я специально перечитывала. Фишка уменьшения в том, что уменьшать можно на взносы, которые фактически уплачены. Как сейчас определить и доказать фактическую уплату?
2. Уведомление об исчисленных суммах. То есть тех, которые мы исчислили. Патент и взносы не исчисляем, их размер уже известен. Повторюсь, уведомление - это аналог декларации, а не платежки.
Марина Бух, добрый день!
Я для ИП с патентом на год пока вижу один путь: вместо уведомления по-прежнему предоставлять в банк платежное поручение (распоряжение на перевод). Единственное, что надо доразобраться с его реквизитами.
За год будет всего 4 платёжки и 2 Уведомления об ушеньшении суммы налога по патенту!))
Налоговики разъясняют, что в 2023 году можно вместо уведомлений по-прежнему предоставлять платежные поручения, при условии, что налогоплательщик с начала 2023 года ни разу не представлял Уведомление об исчисленных суммах налогов и сборов.
Если налогоплательщик в течение года 1 раз представит это Уведомление, то до конца года он продолжает уплачивать налоги и сборы на ЕНС и представлять Уведомление (во избежание применения к нему мер за несвоевременное представление/не представление такого Уведомления).
В 2023 году для формирования распоряжений будут применяться особые правила, а именно заполнению подлежат все реквизиты, необходимые для однозначного определения налоговым органом принадлежности денежных средств к источнику доходов бюджетов бюджетной системы РФ, налоговый период, определяющий срок исполнения соответствующей обязанности.
Источник: п. 12 ст. 4 ФЗ от 14.07.2022 № 263-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации»
Подача распоряжений вместо уведомлений не поможет в данном случае.
Все равно ваши деньги, отправленные распоряжением 31 марта, попадут на ЕНС и будут списаны в порядке: недоимкпюа, текущий платеж и так далее. Причем в счет взносов они также будут списаны 31 декабря, как и при уведомлениях.
Недоимки нет, а страховые взносы, отправленные по распоряжению 31 марта, попадут на ЕНС и на основании Уведомления об ушеньшении суммы налога по патенту будут зачислены в счёт уплаты первого платёжа по патенту по сроку его уплаты - 31.03.2023. Я так понимаю.
Если ИП на патенте всё же решит подавать Уведомление об исчисленных суммах. Читаем пп. "а" п. 1 и п. 2 ст. 1 Закона № 263-ФЗ: совокупная обязанность формируется на основании:
- налоговых деклараций (в т.ч. уточненных);
- Уведомлений об исчисленных суммах налогов, сборов, авансовых платежей, страховых взносов, представленных в налоговый орган;
- налоговых уведомлений;
- сообщений об исчисленных налоговым органом суммах налогов и т.д
Как я понимаю, если ИП на патенте до 25 числа подал Уведомление, то до конца этого месяца обязуется сделать платёж по налогу, СВ, как бы формируя свою совокупную обязанность. Хотя по патенту и без уведомлений можно сформировать эту совокупную обязанность, без них всё известно.
Нет такой нормы закона, чтобы списывать какие-либо суммы с ЕНС на основании Уведомления об уменьшении патента. Денежные средства, отправленные распоряжением, попадают на ЕНС и потом их ждет та же судьба, что и денежные средства, отправленные путем ЕНП: в счет взносов они учтутся 31 декабря, то есть в срок уплаты взносов.
Все мы, подавая декларации, обязуемся уплатить указанные там налоги. Платим? Не всегда. А фишка уменьшения УСН и патента на взносы именно в том, что взносы должны быть фактически уплаченными. А согласно нынешним формулировакам кодекса взносы будут считаться фактически уплаченными не ранее 31 декабря.
Повторюсь, на данный момент нет рабочего механизма, который позволял бы уменьшать патент и авансы по УСН на взносы. Над ним сейчас думает Минфин. Возможно, его придумка будет согласовываться с какими-либо вашими предложениями, но на данный момент никаких законодательно закрепленных инструментов для этого нет.