Я работаю 2 через 2 по 12 часов. Я беру отпуск на 5 дней. С 12 мая по 16 мая. 12,13 мая у меня должны были быть дневные смены с 8 до 20 часов. 15 мая с 20 часов до 16 мая 8 часов ночная смена по табелю относится к 15 мая. 16 мая с 20 часов до 17 мая 8 часов ночная смена по табелю относится к 16 мая. НАЧАЛЬНИК говорит, что я должен 17 мая с 0 часов выйти на работу. То есть, для того чтобы мне не выходить, мне нужно переписать заяявление с 12 по 17 мая на 6 дней. В таком случае остаток отпуска у меня будет меньше- не 23, а 22 дня. Но, насколько я знаю, в приказах на отпуск стоят даты из табеля, а не календарные. Рассудите, пожалуйста. С уважением, Виктор.
или
Задать вопрос
Отпуск и учёт рабочего времени
У нас аналогичная ситуация бывает с переходящими ночными сменами, заявление пишется в том числе и как у вас.
Но у нас изначально было принято решение не выводить людей на остаток ночи, мы просто автоматом ставим "В" - - выходной.
Формально, ваш руководитель прав, вы должны отработать и с середины смены, но это теоретически, так как эта часть смены приходится у вас на сутки, следующие за последними сутками отпуска.
Но практически это "идиотизм", простите меня за прямоту, оборудование запущено, производство идет, наверняка на вашем месте кто-то вас подменяет и тут вы приходите без передачи смены начинаете активно работать.
Решайте не месте, переговорите с вышестоящим руководством. Если не удастся договориться - придется выходить, а то прогул вкатают.
Но у нас изначально было принято решение не выводить людей на остаток ночи, мы просто автоматом ставим "В" - - выходной.
Формально, ваш руководитель прав, вы должны отработать и с середины смены, но это теоретически, так как эта часть смены приходится у вас на сутки, следующие за последними сутками отпуска.
Но практически это "идиотизм", простите меня за прямоту, оборудование запущено, производство идет, наверняка на вашем месте кто-то вас подменяет и тут вы приходите без передачи смены начинаете активно работать.
Решайте не месте, переговорите с вышестоящим руководством. Если не удастся договориться - придется выходить, а то прогул вкатают.
Вы ставите В выходной. А этот выходной оплачивается работодателем? Смена вообще-то отрабатывается целиком. По табелю смена относится к дате, когда приходишь на работу. По крайней мере, у нас так. Если смотреть по табелю, всё хорошо- ничего переписывать не надо. И график рабочий никто не отменял. Почему вместо положенных 12 часов приходишь с полуночи и отрабатываешь 8 часов? У меня сомнений в своей правоте не возникает. Интересуют нормы и положения законов по этому поводу.
Виктор70 перефразируйте пож, в чем вы правы. Не понял вас. Выходной день в этом случае не оплачивается, с какой стати, если работник фактически не работает.
Одновременная выплата заработной платы и отпускных законодательством не предусмотрена, так как отпуск - время отдыха не включаемое в рабочее время, и дается он в календарных днях.
Но мне по-прежнему неясно, чем вы недовольны и чего конкретно хотите?
Одновременная выплата заработной платы и отпускных законодательством не предусмотрена, так как отпуск - время отдыха не включаемое в рабочее время, и дается он в календарных днях.
Но мне по-прежнему неясно, чем вы недовольны и чего конкретно хотите?
На предприятии работают согласно рабочего графика. Если мне в графике поставят, что я должен работать с 0 часов, я отработаю. Только каким образом это сделают, если у нас 12 часовой рабочий день?
Согласно вашего графика 4 часа вашей работы попадают на период отпуска 16.05.19. Отпуск - время отдыха, не включаемое в рабочее время, следовательно отрабатывать его вы не обязаны.
В сутках 24 часа, в вашем случае последний день отпуска будет с 0 часов до 23-59-59 16.05.19, следовательно работать с 20-00 до 23-59-59 16.05.19 вы не обязаны. За них вам уже выплачен средний заработок.
Следовательно, ваше рабочее время наступает с 0 часов до 8-00 часов 17.05.19.
Так понятнее?
В сутках 24 часа, в вашем случае последний день отпуска будет с 0 часов до 23-59-59 16.05.19, следовательно работать с 20-00 до 23-59-59 16.05.19 вы не обязаны. За них вам уже выплачен средний заработок.
Следовательно, ваше рабочее время наступает с 0 часов до 8-00 часов 17.05.19.
Так понятнее?
Если в графике стоит 12 часов, я работаю 12 часов. Если 8, то работаю 8. Так понятнее?
Виктор70 хорошо, давайте зайдем "с огорода".
У вас с 15 на 16 стоит ночная смена в графике, почему в не рветесь ее отрабатывать?
У вас с 15 на 16 стоит ночная смена в графике, почему в не рветесь ее отрабатывать?
Самое первое сообщение- там всё достаточно подробно. Потому что отпуск на 5 календарных дней. Мой напарник писал такое же заявление на 5 дней. Только даты другие. Пораньше. Никто ему не говорил переписывать заявление на 6 дней.
Виктор70 и еще, что касается меня ,я считаю, вас не нужно выводить 17 с 0 часов, а проставить в этот день выходной, следующий выход на работу после отпуск, - первая дневная смена после его окончания. Так - правильно.
Вывести вас в отпуске работодатель не имеет права - это время отдыха, но и выводить вас середины смены, как я уже сказал большая глупость.
В законодательстве прямого указания на такие случаи нет, обоснования вы не найдете, как и по многим другим нетипичным случаям.
Поэтому - решайте с работодателем этот вопрос или обращайтесь ГИТ. Единственное, что сделают в таком случае, как мне кажется, обяжут работодателя не выводить вас с 0 часов, а поставить выходной день.
Вывести вас в отпуске работодатель не имеет права - это время отдыха, но и выводить вас середины смены, как я уже сказал большая глупость.
В законодательстве прямого указания на такие случаи нет, обоснования вы не найдете, как и по многим другим нетипичным случаям.
Поэтому - решайте с работодателем этот вопрос или обращайтесь ГИТ. Единственное, что сделают в таком случае, как мне кажется, обяжут работодателя не выводить вас с 0 часов, а поставить выходной день.
Вопрос больше в том, 5 или 6 дней должно быть в заявлении. Потому что с 0 часов они сами не дадут работать. Это вопрос пропажи одного дня отпуска оставшегося.
Можно 5 оставить и проставить 17 выходной, не знаю почему они так упираются, нарушения я здесь не усматриваю.
У нас половина населения в сменах работает. Так что вопрос самый что ни на есть типичный.
Виктор70 тут дело такое, сменные графики это область неизвестного в известном, вроде всем все понятно, а начинаешь применять и куча всего вылезает.
Много вопросов по этому режиму работы ТК РФ не урегулировано никак, ну вот совсем.
Ваш случай как раз таки нигде в законодательстве не описан, и даже в старых положениях 30-х годов не рассмотрен. Хотя на практике распространен, поэтому я и говорю о нетипичности.
Много вопросов по этому режиму работы ТК РФ не урегулировано никак, ну вот совсем.
Ваш случай как раз таки нигде в законодательстве не описан, и даже в старых положениях 30-х годов не рассмотрен. Хотя на практике распространен, поэтому я и говорю о нетипичности.
По моему, решение в том, чтобы в приказах на отпуск использовать даты из табеля. И что-то мне подсказывает , что это уже делается.
При чем здесь даты из табеля? Отпуск дается в календарных днях.
В таком случае не было бы пропажи дня отпуска.
Не прослеживаю связи, календарные дни считаются по числам календаря, хоть как табель составь, сделать из одного календарного дня два не получится никак.
Вы путаете понятие смены и дня.
Вы путаете понятие смены и дня.
У меня 2 ночные и 2 дневные смены разделены в табеле одними сутками (на самом деле полуторами). Поэтому, если смотреть по табелю, отпуск у меня занимает 5 суток ровно. Последняя смена, приходящаяся на отпуск, относится к дате её начала. В моём случае это 16 мая. Из-за того, что фактически она захватывает 17 мая до 8 утра, начинают говорить, что нужно переписать заявление на 6 календарных дней до 17 мая. Это означает, что оставшийся неотгулянный отпуск укорачивается на один календарный день. А всё потому, что одна ночная смена растянута на два календарных дня.
Но в табеле ночная смена это один день. По моему, всё очевидно.
По моему, это говорит об уровне наших законов. Всё отдаётся на откуп работодателю, даже такие очевидные вещи.
Виктор70 - вы мне прямо после 10 лет работы с зарплатой, графиками и прочим, прям глаза открыли.
Давайте рассуждать так, - вы сломали палец на левой ноге в 2 часа ночи во время ночной смены.
При этом вас на работе формально нет, поскольку у вас смена проходит в 1 день.
Странно правда- травма на производстве есть, а смены нет?
Ничего очевидного в этом нет, правильно отражать смены в табеле по фактическому количеству часов, приходящемуся на каждый день. И ночная смена таки занимает 2 суток, а не одни и это факт, то есть не кратна календарному дню, это тоже факт.
Все прочее домыслы, потому что вам так не выгодно.
Давайте рассуждать так, - вы сломали палец на левой ноге в 2 часа ночи во время ночной смены.
При этом вас на работе формально нет, поскольку у вас смена проходит в 1 день.
Странно правда- травма на производстве есть, а смены нет?
Ничего очевидного в этом нет, правильно отражать смены в табеле по фактическому количеству часов, приходящемуся на каждый день. И ночная смена таки занимает 2 суток, а не одни и это факт, то есть не кратна календарному дню, это тоже факт.
Все прочее домыслы, потому что вам так не выгодно.
Ночная смена вполне официально занимает двое суток. И это будет травма на производстве. Ничего странного. Речь идёт об учёте времени. Если бы я работал 2 через 2 в день, мы бы с вами не переписывались. И да таки мне это невыгодно терять день отпуска.
Чем больше дробишь отпуск, тем больше получается таких потерь.
Виктор70 давайте оперировать фактами и заканчивать. У вас 2 пути решения проблемы:
1. Сделать как вам говорят написав заявление по 17.05.19.
2. Договорится что вы не выходите, а вам ставят 17.05.19 выходной.
Других путей нет, даже если вы до суда дойдет с вашей проблемой, он решит одним из этих двух способов с 90% долей вероятности. Других путей решить эту проблему в деловом обороте пока нет.
Точка.
1. Сделать как вам говорят написав заявление по 17.05.19.
2. Договорится что вы не выходите, а вам ставят 17.05.19 выходной.
Других путей нет, даже если вы до суда дойдет с вашей проблемой, он решит одним из этих двух способов с 90% долей вероятности. Других путей решить эту проблему в деловом обороте пока нет.
Точка.
Я уже даже спасибо писал много сообщений назад. Закон решить такую простую проблему почему-то не в состоянии. Всего хорошего.
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение