Погашение векселей

Question

DIO 7 июня 2021 07:01

Доброго времени суток всем, уважаемые участники проекта!

Тема для меня не знакомая, да даже в банке не могут толком ничего объяснить.

Задача:

ООО с одним учредитемем хочет продать индивидуальному предпринимателю недвижимое имущество.

ИП (покупатель) предложил схему:

он оплачивает сделку безналичными на счёт ООО. Затем ООО покупает в банке на эту сумму векселя. Затем ООО по договору займа передаёт физлицу - единственному участнику этого ООО эти векселя, потом прощает этот долг (ст. 415 ГК РФ), а физлицо-учредитель, гасит векселя и получает свои деньги, якобы без рисков и без налогов.

Но я не пойму, почему это ф/л, получившее взаймы векселя и после прощения этого долга, после их погашения не должно платить налог, разве это не доход? Да и вообще, сама схема не очень понятная в плане безопасности для ООО и учредителя-заёмщика...

Ответить

DIO 7 июня 2021 07:15

Постоянная ссылка #

Уточняю. Физлицо (учредитель) получит вексель банка бесплатно (взаймы с последующим прощением долга) от лица (ООО), которое этот вексель у банка приобрело. ФЛ предъявил вексель к оплате.

И есть мнение, что если вексель беспроцентный (без дисконта), то при его погашении дохода у физического лица не возникнет. Следовательно, не возникнет объект обложения НДФЛ. Вроде как облагается налогом лишь сумма выплаченного дохода, то есть, проценты или дисконт. А в данном случае такого не предполагается.

Но как оно на самом деле обстоит....

Ответить

Сергей экономист Эксперт НН 7 июня 2021 09:30

Постоянная ссылка #

Прощение долга однозначно порождает у физлица базу по НДФЛ (см. например Письмо ФНС России от 08.02.2018 N ГД-4-11/2419@ "О направлении письма Минфина России" вместе с Письмом Минфина России от 30.01.2018 N 03-04-07/5117).

Физлицо не приобретало вексель, не несло затрат, оно получило его бесплатно, встречного требования нет, более того, долг по его возврату был прощен, поэтому основания для освобождения от НДФЛ нет. Если бы он купил вексель, а потом погасил бы его без процентов, сумма его затрат на приобретение равнялась бы сумме дохода.

Непонятна выгода ООО от этого, оно продало недвижимость, получило деньги, после чего оформило выдало займ и простило его. При этом, по мнению Минфина, сумму прощенного дога влючить в состав внереализационных расходов нельзя (например, Письмо Минфина России от 04.04.2012 № 03-03-06/2/34). Вместе с тем есть позиция ВАС РФ в Постановлении от 15.07.2010 N 2833/10 по делу N А82-7247/2008-99, согласно которой частиное прощение долга можно включить во внереализационные расходы.

Ответить

DIO 7 июня 2021 10:14

Постоянная ссылка #

Выгоду ищет не ООО, а его единственный участник. Задача у него такая - продать находящееся у ООО на праве собственности недвижимое имущество, либо продать ООО (вместе с имуществом), долю в УК... В общем продать здание и мининизироваться на налогах.

Продай он долю в УК ООО, то покупатель прямо собственником здания не станет, им будет ОО, а он новым учредителем. Но, продавец в этом случае не заплатит НДФЛ, поскольку непрерывно очень давно владеет долей. Но, всё равно потеряет на выводе денег из банка. Да и не много желающих покупать долю, им нужна недвига.

И вот, если ООО продаст ИП недвижимость, то 1: ООО заплатит 6% с этого дохода. Но, учредитель то этого ООО имеет цель вывести из ООО, т.е. себе эту сумму получить. Вот и поступило предложение такое с этими векселями.. мол в этом случае только ООО заплатит 6% от продажи недвиги, потом купит на всю сумму векселей, займёт их учредителю - физлицу, тот их погасит и получит деньги, типа в соответствии с пунктом 5 282.1 НК по договору займа выплаты по ценным бумагам, право на получение которых возникло в период действия договора займа, не признаются доходами заемщика.... но там же ещё и написано: включаются в доходы кредитора... А ООО потом простит ему (физику) этот долг и всё "шито крыто"...

Но я хоть и не спец. в налогах и финансах, но чую же, что это доход у физика, раз он не покупал векселя, а они ему даром достались. А если погасит в период действия договора займа, то вроде как ООО налетит на налог...

Ответить