Остаток неперенесенного убытка.

Светлана86
Постоянная ссылка #

Добрый день. Прошу подсказать решение по следующему вопросу.

ООО на ОСНО, ПБУ18/2 не используются. Получили требование с ИФНС о представлении корректировочной декларации по налогу на прибыль за 1кв.2024 - "организация может отразить остаток неперенесенного убытка за 10 лет - с 2014 по 2023г. с расшифровкой убытков по годам в строках 040-130"(п.9.2 Порядка заполнения декларации). Но именно там указано, что есть возможность указания убытка более 10 лет..

У нас остаток неперенесенного убытка отражен начиная с 2009 года. Не совсем понятны требования ведь - Временного ограничения на перенос нет: он производится до полного списания убытка, полученного за все предыдущие годы. Если убытки получены более, чем в одном налоговом периоде, перенос осуществляется в той очередности, в которой они понесены (п. 3 ст. 283 НК РФ). А если выполнить требования ИФНС, что делать с убытком за четыре года?

Главбух_Елена
Постоянная ссылка #

Я бы в первую очередь переговорила бы с инспектором, указав на то, что  Порядок заполнения декларации предусмотривает возможность указания более 10 лет образования убытков. Другое дело, как у Вас это заполнено в самой декларации, корректно ли. В общем, вначале бы переговорила бы там. А уже затем, услышав точку зрения инспектора, можно обсудить подобное требование здесь.

Светлана86
Постоянная ссылка #

Добрый день. Спасибо за ответ. Налоговый инспектор сказал, что в декларации выделены строки с 040-130(всего десять) сославшись на п9.2 Порядка заполнения декларацииyell

Дикий Бухгалтер
Постоянная ссылка #

Светлана86, прежде всего необходимо понимать, что возможность переноса убытка не регулируется формой декларации - она регулируется нормами НК РФ.

Поэтому обсуждать требование необходимо именно в контексте редакции ст. 283 НК РФ.

Снятие ограничений по 10 годам произошло с 2017 года - это изменения, внесенные Фед.законом от 30 ноября 2016 г. N 401-ФЗ.

До него, т.е. до 2017 года такое ограничение существовало.

Поэтому единственное объяснение, которое может существовать, относительно такого требования - это следующая трактовка: убыток был получен в пору существования 10-летнего ограничения, следовательно, на него распространяется тот режим, который существовал в момент его появления.

Если налоговики будут проводить в жизнь эту логику, то их требования в нее вполне укладывается - убыток 2009 года должен погаситься в 2010-2019 годах, иначе он пропадает. Для начала необходимо узнать, такую ли трактовку они дают.

Светлана86
Постоянная ссылка #

Добрый день.

Если следовать этой трактовке, то уже с 2021 года должны были посыпаться подобные запросы. Налоговый инспектор сказал, что в декларации выделены строки с 040-130(всего десять).

-убыток 2009 года должен погаситься в 2010-2019 годах, иначе он пропадает-можете пояснить, что значит пропадает? Как это все отражать в 1с?wall

Дикий Бухгалтер
Постоянная ссылка #

Светлана86, в этой части:
"-убыток 2009 года должен погаситься в 2010-2019 годах, иначе он пропадает
-можете пояснить, что значит пропадает?"

Признаю, здесь Shina все же права.
Новая редакция ст. 283 НК РФ хотя и введена в действие с 2017 года, однако
вводным законом ее действие распространено на убытки с 2007 года.
Поэтому убытки 2009 года могут переноситься без ограничений.

Дикий Бухгалтер
Постоянная ссылка #

PS:

кстати, пунктом 16 статьи 13  закона об изменении ст. 283 (401-ФЗ) установлено,

что его новая редакция применяется в отношении убытков, полученных налогоплательщиками за налоговые периоды, начинающиеся с 1 января 2007 года.

Поэтому мое предположение подтвердилось - старые убытки (до 2017 год) живут по старым правилам - т.е. с 10-летним ограничение, а свежие (с 2017 года) - без ограничения.

Так что увы, но данная логика соответствует норматике.

Shina
Постоянная ссылка #

Убыток 2009 года, поэтому однозначно подпадает под ст. 283. Переносить можно.

Базу уменьшили правильно? Надеюсь, только на 50 процентов? А не весь убыток, если он меньше базы. И не всю базу, если убыток большой.

Проверьте приложение 4 к листу 02, если у Вас были ещё убыточные года, порядок хронологический правильный?

Shina
Постоянная ссылка #

И если все правильно, я бы написала официальный ответ, что все данные в декларации указаны правильно, в соотвествии со ст.283 НК РФ и предоставление корректировочной декларации не требуется. Вы не представляете, сколько диких запросов приходит особенно летом, прктиканты что ли приходят.  

Светлана86
Постоянная ссылка #

Добрый день. Все годы убыточные. Налоговая база равна 0. Порядок верный 2009-2023г. 

Shina
Постоянная ссылка #

Стоп. Как это налоговая база равна нулю? Т.е. у Вас и первый квартал убыточный?

Светлана86
Постоянная ссылка #

Абсолютно верно. Первый квартал 2024 (равно как и все предыдущие) убыточные. 

Согласно пункту 1 статьи 247 НК РФ налоговая база по налогу на прибыль организаций определяется как сумма полученных доходов, уменьшенных на величину произведенных расходов. Вот в нашем случае налоговая база отрицательная.

Shina
Постоянная ссылка #

Тогда в приложении 4 проверьте на всякий случай строку 140, должен быть ноль. И смело пишите, что предоставление уточненной декоарации не требуется. Со ссылкой на все необходимые статьи  статьи НК и Приказ ФНС России от 23.09.2019 N ММВ-7-3/475@ (ред. от 17.08.2022) "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на прибыль организаций, порядка ее заполнения".

Shina
Постоянная ссылка #

А Вы не меняли налоговый режим? 

Светлана86
Постоянная ссылка #

Перепроверила-в строке 140 - 0. Налоговый режим не менялся. Отменили ПБУ18/02 в 2022. Стали малым предприятием.

Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение