Прошу уважаемое сообщество помочь разобраться с одной проблемкой. Буду благодарен за подробное разъяснение что-кому-сколько.
История: Один человек(№1) задолжал другому(№2) деньги. Денег у №1 нет, но есть авто оформленное на его фирму в лизинге. №2 тоже является учредителем другой фирмы. №1 предлагает переоформить авто на фирму №2 в счёт уплаты долга. №2 согласен, но хочет знать , сколько денег получится в сухом остатке после вычетов всех расходов и продажи машины на сторону.
Машина в салоне стоит 1800000
Цена лизинга 2200000
Осталось выплатить 700000
Рыночная цена авто на данный момент 1300000
Вкратце - одна фирма передаёт другой авто. Вторая сама выплачивает остаток долга и продаёт по объявлению. Вопрос - какие налоги, сборы, поборы и прочее и в каком кол-ве нужно заплатить и что может остаться в денежном выражении?
или
Задать вопрос
Ситуация с авто в лизинге.
Уточнение - обе фирмы работают по ОСН с НДС
Уважаемый Михаил,
При передаче авто предстоит перерегистрация авто в соответствующих органах - так?
Соответственно, чем раньше Вы это сделаете - тем больше будете платить Транспортный налог (он зависит от количества месяцев владения, а срок начинает "течь" с момента поставновки на учёт в ГИБДД).
Сумму налога я Вам не назову, поскольку всё зависит от "лошадок" в двигателе автомобиля и его спецфикации.
То, что транспортное средство в лизинге - никоим образом не влияет на обязанность по уплате налога.
Кроме того, фирма, передающая авто (пусть даже в счёт долга), раз находится на ОСНО, обязана будет исчислить НДС с суммы передачи.
Как ещё возможные последствия для Вас, как получателя - переоформление ОСАГО и КАСКО, которые также "лягут" на Вас с момента переоформления собственника а/м в лизинге (они, как правило, в свой "пакет услуг" КАСКО засовывают).
Вот такой расклад.
При передаче авто предстоит перерегистрация авто в соответствующих органах - так?
Соответственно, чем раньше Вы это сделаете - тем больше будете платить Транспортный налог (он зависит от количества месяцев владения, а срок начинает "течь" с момента поставновки на учёт в ГИБДД).
Сумму налога я Вам не назову, поскольку всё зависит от "лошадок" в двигателе автомобиля и его спецфикации.
То, что транспортное средство в лизинге - никоим образом не влияет на обязанность по уплате налога.
Кроме того, фирма, передающая авто (пусть даже в счёт долга), раз находится на ОСНО, обязана будет исчислить НДС с суммы передачи.
Как ещё возможные последствия для Вас, как получателя - переоформление ОСАГО и КАСКО, которые также "лягут" на Вас с момента переоформления собственника а/м в лизинге (они, как правило, в свой "пакет услуг" КАСКО засовывают).
Вот такой расклад.
Уважаемый Просто_бухгалтер!
Спасибо за пояснения. По поводу транспортного и КАСКО всё понятно и так, я умышленно не упоминал. А возможно произвести расчёт исходя из озвученных данных?
Мои познания позволяют рассчитать так
при передаче авто мне будет вменён НДС с рыночной стоимости 1300000 = 217000
Погашая 700000 лизинга я смогу вернуть 117000 НДС
Продав авто за 1300000 остаётся
1300000-700000-217000+117000 = 500000
Ну и считая это прибылью отдаю ещё 20% = 400000р в остатке. Правильно я посчитал?
Спасибо за пояснения. По поводу транспортного и КАСКО всё понятно и так, я умышленно не упоминал. А возможно произвести расчёт исходя из озвученных данных?
Мои познания позволяют рассчитать так
при передаче авто мне будет вменён НДС с рыночной стоимости 1300000 = 217000
Погашая 700000 лизинга я смогу вернуть 117000 НДС
Продав авто за 1300000 остаётся
1300000-700000-217000+117000 = 500000
Ну и считая это прибылью отдаю ещё 20% = 400000р в остатке. Правильно я посчитал?
Не совсем правильно.
Плательщиком НДС при передаче авто будет Ваш должник, поскольку эта передача будет для него реализацией.
Вам от него надо подучить:
Акт приёма передачи авто,
Счёт-фактуру и с обеих сторон подписывается соглашение о погашении долга имуществом. В отношении этого документа у меня есть сомнения: долги - между физиками, передача - между юридическими лицами. Возможно, придётся оформлять ещё документы о переводе долга. Вопрос больше юридический.
Пока вот такой комментарий на скорую руку могу двть
Плательщиком НДС при передаче авто будет Ваш должник, поскольку эта передача будет для него реализацией.
Вам от него надо подучить:
Акт приёма передачи авто,
Счёт-фактуру и с обеих сторон подписывается соглашение о погашении долга имуществом. В отношении этого документа у меня есть сомнения: долги - между физиками, передача - между юридическими лицами. Возможно, придётся оформлять ещё документы о переводе долга. Вопрос больше юридический.
Пока вот такой комментарий на скорую руку могу двть
Добрый день!
Поясните, пожалуйста, долг между физлицами официальный и отражен какими-то документами? И вы хотите провести сделку покрытия долга официально? Мне это представляется очень туманным. Как верно заметила Просто_бухгалтер, долги между физлицами, а рассчитываться по долгам вы хотите имуществом юридического лица, которое не принадлежит напрямую ни учредителю, ни директору, о чем собственники часто забывают. Здесь могут возникнуть юридические сложности.
Если же между физлицами просто долг и вы решили «на словах» таким образом его покрыть, то есть официально о долге между физлицами речи никакой не будет, то ситуация иная.
Заключается трехсторонне соглашение между лизингодателем, старым лизингополучателем и новым лизингополучателем. По этому договору все права и обязанности по лизингу передаются вам. Но такой договор надо очень внимательно изучать, есть масса нюансов. Ну и договор желательно, чтобы не был безвозмездным. То есть старый лизингополучатель выставляет вам некую сумму, в которую входит НДС. По сумме вы договариваетесь и уплачиваете ее старому лизинополучателю. Еще интересный вопрос с уплаченным авансом у старого получателя: был ли он, зачтен ли полностью или частично. Это может сильно повлиять на рассчитанный вами НДС с остатка лизинговых платежей.
Не очень понятно происхождение в вашем расчете НДС с рыночной цены, почему и откуда.
Боюсь, что такой простой расчет по такому сложному вопросу произвести нельзя.
Поясните, пожалуйста, долг между физлицами официальный и отражен какими-то документами? И вы хотите провести сделку покрытия долга официально? Мне это представляется очень туманным. Как верно заметила Просто_бухгалтер, долги между физлицами, а рассчитываться по долгам вы хотите имуществом юридического лица, которое не принадлежит напрямую ни учредителю, ни директору, о чем собственники часто забывают. Здесь могут возникнуть юридические сложности.
Если же между физлицами просто долг и вы решили «на словах» таким образом его покрыть, то есть официально о долге между физлицами речи никакой не будет, то ситуация иная.
Заключается трехсторонне соглашение между лизингодателем, старым лизингополучателем и новым лизингополучателем. По этому договору все права и обязанности по лизингу передаются вам. Но такой договор надо очень внимательно изучать, есть масса нюансов. Ну и договор желательно, чтобы не был безвозмездным. То есть старый лизингополучатель выставляет вам некую сумму, в которую входит НДС. По сумме вы договариваетесь и уплачиваете ее старому лизинополучателю. Еще интересный вопрос с уплаченным авансом у старого получателя: был ли он, зачтен ли полностью или частично. Это может сильно повлиять на рассчитанный вами НДС с остатка лизинговых платежей.
Не очень понятно происхождение в вашем расчете НДС с рыночной цены, почему и откуда.
Боюсь, что такой простой расчет по такому сложному вопросу произвести нельзя.
Марина Бух, Спасибо за ответ.
"Не очень понятно происхождение в вашем расчете НДС с рыночной цены, почему и откуда. "
Если ООО продаёт своё авто частнику оно НДС не платит?
Я потому и прошу сообщество разъяснений, т.к. далёк от качественной бухгалтерии и скорее всего ошибочно понимаю , как это будет выглядеть.
"Заключается трехсторонне соглашение между лизингодателем, старым лизингополучателем и новым лизингополучателем."
Вот. Остаточная стоимость авто 766т.р.(по которой моя фирма заберёт авто) Рыночная (по которой я смогу реально продать авто) 1300т.р. Как дальше будет выглядеть расчёт в денежном выражении? КАСКО опускаем.
Просто я никак не пойму какие и сколько налогов нужно платить. Если зададите наводящие вопросы , то отвечу. Буду благодарен за консультацию.
"Не очень понятно происхождение в вашем расчете НДС с рыночной цены, почему и откуда. "
Если ООО продаёт своё авто частнику оно НДС не платит?
Я потому и прошу сообщество разъяснений, т.к. далёк от качественной бухгалтерии и скорее всего ошибочно понимаю , как это будет выглядеть.
"Заключается трехсторонне соглашение между лизингодателем, старым лизингополучателем и новым лизингополучателем."
Вот. Остаточная стоимость авто 766т.р.(по которой моя фирма заберёт авто) Рыночная (по которой я смогу реально продать авто) 1300т.р. Как дальше будет выглядеть расчёт в денежном выражении? КАСКО опускаем.
Просто я никак не пойму какие и сколько налогов нужно платить. Если зададите наводящие вопросы , то отвечу. Буду благодарен за консультацию.
Марина Бух, Спасибо за ответ.
"Не очень понятно происхождение в вашем расчете НДС с рыночной цены, почему и откуда. "
Если ООО продаёт своё авто частнику оно НДС не платит?
Я потому и прошу сообщество разъяснений, т.к. далёк от качественной бухгалтерии и скорее всего ошибочно понимаю , как это будет выглядеть.
"Заключается трехсторонне соглашение между лизингодателем, старым лизингополучателем и новым лизингополучателем."
Вот. Остаточная стоимость авто 766т.р.(по которой моя фирма заберёт авто) Рыночная (по которой я смогу реально продать авто) 1300т.р. Как дальше будет выглядеть расчёт в денежном выражении? КАСКО опускаем.
Просто я никак не пойму какие и сколько налогов нужно платить. Если зададите наводящие вопросы , то отвечу. Буду благодарен за консультацию.
"Не очень понятно происхождение в вашем расчете НДС с рыночной цены, почему и откуда. "
Если ООО продаёт своё авто частнику оно НДС не платит?
Я потому и прошу сообщество разъяснений, т.к. далёк от качественной бухгалтерии и скорее всего ошибочно понимаю , как это будет выглядеть.
"Заключается трехсторонне соглашение между лизингодателем, старым лизингополучателем и новым лизингополучателем."
Вот. Остаточная стоимость авто 766т.р.(по которой моя фирма заберёт авто) Рыночная (по которой я смогу реально продать авто) 1300т.р. Как дальше будет выглядеть расчёт в денежном выражении? КАСКО опускаем.
Просто я никак не пойму какие и сколько налогов нужно платить. Если зададите наводящие вопросы , то отвечу. Буду благодарен за консультацию.
Если ООО продаёт своё авто частнику оно НДС не платит?
Ошибаетесь, неважно кому - платит всё равно.
Также Вы заплатите НДС, как Юридическое лицо-продавец, реализуя данное авто.
За время владения авто Ваше ООО заплатит транспортный налог (зависит от промежутка времени с момента постановки на учёт до момента снятия с него и характеристик автомобиля)
Ошибаетесь, неважно кому - платит всё равно.
Также Вы заплатите НДС, как Юридическое лицо-продавец, реализуя данное авто.
За время владения авто Ваше ООО заплатит транспортный налог (зависит от промежутка времени с момента постановки на учёт до момента снятия с него и характеристик автомобиля)
Теперь поняла, что вы имели в виду под НДС с рыночной стоимости. Да, вы правы. В цену автомобиля, по которой вы его продаете, включен НДС, его надо будет заплатить. То есть уже 1300000-216667(вы округлили эту сумму)=1083333. Далее, повторюсь, нужна сумма договора (пусть 100000+20000(НДС)=120000, по которой первый лизингополучатель передает авто вам. Эта сумма включает в себя НДС, который вы сможете принять к вычету, остаток суммы пойдет в расход. Выплачивая остаток лизинговых платежей, вы принимаете НДС к вычету, а суммы платежей без НДС берете в расход (583333+116667(НДС)=700000). Повторюсь, здесь надо уточнить ситуацию с авансовым платежом от первого лизингополучателя. Кроме того, вопрос с выкупной стоимостью тоже немаловажен: выделена она отдельным платежом или включена в состав лизинговых платежей.
Таким образом, чисто по деньгам: 1300000-120000-700000=480000. Вычтем НДС, полученный и уменьшенный на вычеты: 800000. Также необходимо учесть налог на прибыль. Но он будет рассчитываться совершенно по иным правилам, с учетом амортизации и остаточной стоимости автомобиля на момент продажи. То есть из приведенных цифр вычислить налог на прибыль нельзя.
Все-таки советую вам обратиться лично с этим вопросом к бухгалтеру, так как договоры лизинга коварны и многообразны. Сейчас мы вам насчитаем прибыль, а какой-то момент не учтем, и получится ерунда.
Таким образом, чисто по деньгам: 1300000-120000-700000=480000. Вычтем НДС, полученный и уменьшенный на вычеты: 800000. Также необходимо учесть налог на прибыль. Но он будет рассчитываться совершенно по иным правилам, с учетом амортизации и остаточной стоимости автомобиля на момент продажи. То есть из приведенных цифр вычислить налог на прибыль нельзя.
Все-таки советую вам обратиться лично с этим вопросом к бухгалтеру, так как договоры лизинга коварны и многообразны. Сейчас мы вам насчитаем прибыль, а какой-то момент не учтем, и получится ерунда.
Соглашусь с Мариной Бух, потому как лизинг - дело коварное. На чьём балансе числится автомобиль: у Вашего должника или у фирмы-лизингодателя - от этого многое зависит.
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение