путевой лист или транспортная накладная

kylisska
Постоянная ссылка #
Добрый день, подскажите, пожалуйста! Наша организация преобретает бетон! Доставка бетона бетона выставляется поставщиком отдельной услугой (отдельной счет-фактурой), при этом поставщик не прикладывает путевые листы, а прикладывает транспортную накладную! Достаточно ли этого или должны быть и путевые и транпортная накладная?
olkos2002
Постоянная ссылка #
Документы, которые покупатель должен получить от перевозчика при доставке товара это:

1. Документы на сам товар. Это:
- счет-фактура, подписанный продавцом;
- товарная накладная по форме № ТОРГ-12.
Эти документы оформляются продавцом и передаются перевозчику для дальнейшей передачи покупателю. Они необходимы покупателю для вычета НДС и признания расходов на приобретение товаров.
2. Перевозочные документы. Они также нужны для вычета НДС и учета расходов по услугам перевозки. Это:
- транспортная накладная – оформляется при заключении договора перевозки по форме, утвержденной постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 № 272;
- товарно-транспортная накладная – оформляется при заключении договора транспортной экспедиции по форме № 1-Т.
Транспортная накладная – это не только перевозочный документ, но и подтверждение заключения договора перевозки. Составляется она грузоотправителем и подписывается как грузоотправителем, так и перевозчиком. Один экземпляр передается грузополучателю, один – перевозчику, а один остается у грузоотправителя (п. 2 ст. 785 ГК РФ, п. 14 Порядка заполнения, утв. постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 № 272).
Что касается товарно-транспортной накладной (ТТН), то здесь возникают вопросы. По общему правилу товарно-транспортная накладная оформляется экспедитором при заключении договора транспортной экспедиции. Но должен ли покупатель оформлять ее при заключении договора перевозки? На этот счет единого мнения нет.
Минфин России настаивает, что в таком случае ТТН следует оформлять вместе с транспортной накладной (см. письма от 27.02.2012 № 03-03-06/1/99, № 03-03-06/1/105). Вместе с тем ФНС России отметила, что для налогоплательщика достаточно оформления одного из этих двух документов (см. письмо от 21.03.2012 № ЕД-4-3/4681@).
А путевой лист – это внутренний документ компании, его вам никто с товаром предоставлять не должен.
Главбух_Елена
Постоянная ссылка #
А нам все перевозчики дают договор-заявку (как предварительный документ), а после выполнения работ мы получаем акты выполненных работ. Работаем мы с большим количеством перевозчиков, ни разу никто из них нам не давал транспортную накладную.
Екатерина78
Постоянная ссылка #
При любой доставке транспортом (авиа, ж/д, морским, автомобильным и т.п.) мы требуем товарно-транспортную накладную, если доставку осуществил поставщик товара или грузовая компания. Если же курьер принес или привез на велосипеде товар, тогда ТТН не требуется. Поставщики не хотят делать ТТН, но мы уговариваем. Были суды с ИФНС (и досудебные разбирательства) по поводу фиктивности сделки, которые мы смогли выиграть только благодаря ТТН. ТТН была еще одним доказательством того, что поставка действительно была.
Приведу немного судебной практики. Может кому-то пригодится для «уговоров» поставщика.
Отсутствие товарно-транспортной накладной может свидетельствовать о сомнительности / отсутствии поставки, недобросовестности налогоплательщика.
Есть судебные акты, в которых делается вывод о невозможности признания расходов на приобретение товаров без товарно-транспортной накладной:
1. Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 14.04.2016 N Ф02-1543/2016 по делу N А78-3479/2015
Суд установил, что согласно договору обязанность по доставке товара лежала на поставщике. Неполное представление, в частности, товарно-транспортных накладных, подтверждающих перевозку товаров, свидетельствует о получении налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды.
2. Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.02.2011 по делу N А19-13404/2010 (Определением ВАС РФ от 08.06.2011 N ВАС-7245/11 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Суд указал, что налогоплательщик (грузополучатель) обязан иметь в наличии товарно-транспортные накладные, которыми оформлялась перевозка приобретаемых им товаров.
3. Аналогичные выводы содержит: Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.01.2011 по делу N А19-12965/2010
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.11.2010 по делу N А33-4121/2010
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 05.03.2009 N А33-556/08-Ф02-728/09, А33-556/08-Ф02-733/09 по делу N А33-556/08
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 20.01.2009 N А33-5729/08-Ф02-6984/08 по делу N А33-5729/08
Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 02.02.2010 по делу N А32-25360/2008-46/431
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 01.12.2008 N А19-6962/08-30-Ф02-5844/08 по делу N А19-6962/08-30
По мнению суда, перевозка груза, независимо от вида транспорта, подлежит оформлению транспортными накладными.
4. Аналогичные выводы содержит: Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 02.10.2008 N А19-4281/07-56-41-Ф02-9146/07 по делу N А19-4281/07-56-41
5. Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.08.2010 по делу N А33-736/2010 (Определением ВАС РФ от 06.12.2010 N ВАС-16209/10 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Суд признал одним из обстоятельств недобросовестности налогоплательщика непредставление товарно-транспортной накладной. Суд не принял во внимание то, что доставка товара осуществлялась автотранспортом поставщиков.

Кроме того, при проведении камеральных проверок товарно-транспортные накладные требуют налоговые органы
Просто_бухгалтер
Постоянная ссылка #
Главбух_Елена, как же так?
В каждом встречном требовании неотъемлемой составляющей является товаро-сопроводительный документ.
Иначе, действительно, факт перемещения товара доказать затруднительно.
Екатерина78 к месту привела всю арбитражную практику, ибо имеются решения не в пользу налогоплательщиков.
Главбух_Елена
Постоянная ссылка #
То есть вы все считаете, что при расписанном маршруте, указании транспортного средства, водителя, наименования груза правда без детального указания толщин, датах загрузки и выгрузки расходы не могут быть признаны?
Екатерина78
Постоянная ссылка #
Я считаю, что договор – это документ о намерениях. А вот факт выполнения работ/услуг по договору – это уже первичка. Все зависит от того, как она оформлена. Если в первичке расписан маршрут, указано транспортное средство, водитель, наименование груза, даты загрузки и выгрузки, то этот документ вполне может заменить ТТН.
Недавно пришло требование по встречке НДС. Поставщик поликарбоната не отразил выручку и соответственно НДС. А у меня, к счастью, полный комплект документов – товарная накладная, даже акт приема – передачи товара и ТТН родимая, ну счет-фактура само собой. Весь комплект прямиком отправила в ИФНС. Потом отзвонилась по проверке – все, контрагент подал уточненку и НДС отразил.
Просто_бухгалтер
Постоянная ссылка #
Не могут быть признаны - не совсем верная формулировка.
Могут быть не признанными с некоей долей вероятности.
Даты загрузки/выгрузки и место погрузки/разгрузки - косвенно, но увеличивают вероятность того, что сделка была совершена.
При этом, необходимы отметки трёх сторон на документе: грузоотправителя, перевозчика и грузополучателя.
Если "пазл" с данными в первичке складывается - смело можно комплект документов подавать в налоговую.
Безусловно, придраться найдётся к чему при делании, вопрос в желании и цене вопроса.
Создайте новый комментарий в теме
Прикрепить файл
?
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение