Должен был получить инвестиционный вычет за 2022год. Счёт ЕНС был пополнен мной для оплаты налогов ИП. С ЕНС списали деньги в сумме вычета за 22г и вывели мне на счёт в банк. Тем самым сделали возврат налога моими деньгами. Получил ответ, что вычет ушёл на отдельную карточку налоговых обязанностей по налогу ФЛ, и может быть списан на уплату задолженности по ЕНС. А если не будет задолженности, как вернуть деньги с этой карты?
Как вернуть деньги с отдельных карточек налоговых обязанностей (не с енс)?
Добрый день!
Верно ли я поняла, что у вас была обязанность перед бюджетом по налогам ИП и переплата по НДФЛ в виде инвестиционного вычета? Вы перечислили на ЕНС налоги ИП и получили переплату по НДФЛ на свою банковскую карту? Тут все верно.
Если не будет задолженности по налогам ИП, а будет только право на инвестиционный вычет, то на сумму вычета у вас пополнится ЕНС, то есть на нем образуется положительное сальдо, которое можно вернуть на свой банковский счет по заявлению.
Вычет уже перечислили на банковский счёт, моими деньгами с ЕНС. Я же его снова пополнил, налоги то надо платить. А пополнять ЕНС никто не собирается, как мне ответили. Сумма вычета находится на отдельной карточке и может быть списана при задолженности по ЕНС. А задолженности не предвидится. И как их взять? По факту я ничего не получил, пополнил и вывел свои деньги.
Извините, видимо, не очень поняла ваш вопрос. Вычет вы получили на свой банковский счет, верно? В полном заявленном объеме? Тогда не понимаю, что еще вы хотите получить?
Марина, спасибо за ответы, я понимаю что Вы скорее всего не решите данный вопрос, но думал, вдруг уже есть данный опыт.
И так снова пишу всё как было последовательно: Мне начислили вычет за 22г. 50тыс. (денег я не видел пока только цифры в ЛК). Я пополняю ЕНС на 100тыс. для оплаты налогов ИП. На следующий день с ЕНС списывают 50тыс. и они приходят на банковский счёт (мне пишут: вычет вам перечислен) На ЕНС остаётся 50тыс. а у меня через 3 дня списание налога 100тыс. Я добавляю на ЕНС ещё 50тыс. И 28апреля 100тыс списываются на УСН и на ЕНС нулевой баланс. На этом всё закончилось. С Ваших слов "что мне ещё надо? я же вычет получил"
В итоге ответ от ФНС, вычет вы получили, на ЕНС у вас ноль рублей, а на отдельной карточке по налогам физ лица у вас баланс 50тыс. и он может быть списан на ЕНС только при отрицательном балансе ЕНС.
Объясняю кто не понял: 50тыс с отдельной карточки я могу зачесть только при уплате налогов и образования долга на ЕНС. А налогов у меня не предвидится. Как мне сделать отрицательное сальдо на ЕНС?
Ну и что я в итоге получил?
Я, естественно, этот вопрос не решу, вы его должны решить с вашей налоговой.
Сейчас проблема в том, что система новая и даже терминология не совсем устоялась, поэтому недопонимание может возникнуть не из-за сути проблемы, а из-за того, что стороны друг друга не очень понимают.
Итак, как работает ЕНС.
На ЕНС отражается ваша совокупная обязанность на основании деклараций, уведомлений или на основании наличия обязанности по уплате налогов (например, взносы ИП за себя). Отражается совокупная обязанность там на дату наступления срока уплаты налога.
Также на ЕНС отражается погашение такой обязанности - ваши платежи и прочие поступления. В вашем случае таким прочим поступлением стала декларация 3-НДФЛ, в котором отражен инвестиционный вычет.
Разница между погашением обязанности (платежи ваши) и совокупной обязанностью - сальдо ЕНС.
Смотрим последовательно. Вы сдали декларацию 3-НДФЛ, по которой сальдо вашего ЕНС должно было увеличиться на 50 000. Далее вы платите 100 000 на ЕНС, итого сальдо равно - 150 000. Вы писали, видимо, заявление на возврат, поэтому вам делают возврат в размере 50 000. В сальдо ЕНС остается 100 000. Вы доплачиваете еще 50 000, сальдо равно 150 000. Кстати, интересно, как вы платили налоги: платежками 02 или ЕНП?
По дате наступления срока уплаты налогов с ЕНС списываются 100 000. Сальдо равно 50 000. Это ваша переплата. Вам не следовало доплачивать еще раз 50 000, в таком случае есть вероятность, что списали бы все, лежащие на ЕНС 100 000 и переплаты не возникло бы. Но это совершенно не значит, что вы безвозвратно лишились 50 000.
В нормально работающей системе эти деньги были бы отражены в виде положительного сальдо ЕНС, и их можно было бы вернуть.
Но, повторюсь, система работает плохо. Вопрос терминологии тоже стоит остро (это я имею в виду термин налоговиков "отдельная карточка налогов физлиц"), система как раз перешла на то, чтобы не разделять налоги ИП и физлиц (хотя не исключаю, что где-то в недрах налоговой они отражены обособленно).
Итак, вам сейчас следует не требовать получения вычета (вы его получили), а говорить о возврате переплаты/положительного сальдо ЕНС. Если 50 000 отражены на какой-то отдельной карточке (иногда называют это резервом), то их надо поднять на ЕНС и написать заявление на распоряжение положительным сальдо ЕНС путем возврата. Вопрос, как поднять - сложный. Налоговые решают его по-разному. Кто-то пишет заявления в свободной форме, кто-то пробует подавать заявление на отказ от зачета (но это вряд ли сработает, так как зачет не вы делали).
Если появится отрицательное сальдо ЕНС, то верно, что эти деньги должны списаться в счет этого отрицательного сальдо. Но вернуть вы их можете и без появления такого сальдо (тем более, если оно у вас не предвидится).
Мой вас совет, созвониться (или лучше сходить лично) с налоговой и спросить, каким способом деньги можно поднять на ЕНС и вернуть. Тут надо соглашаться на любой способ. Неправда, что это можно сделать только через отрицательное сальдо. Это ваша переплата, вы ей можете распоряжаться.
Спасибо, в очередной раз Вы всё грамотно разложили и я уловил ключевое слово - переплата. А это значит что Вы уже мне помогли.
Сегодня звонил в контактный центр ФНС, там они совсем тупые, так и не поняли что мне нужно, а ещё ответили что про отдельные карточки даже не слышали и нет такого понятия.
А я это понятие цитирую из официального письма ФНС с печатью, подписанное не рядовым инспектором, а руководителем.
Вот такие люди там работают, если мы уже более менее систему изучили лучше их.
Ещё раз спасибо за Ваше время!
anwit, чтобы что-то вернуть из бюджета, применив вычет, сначала надо уплатить эту сумму в бюджет.
То есть, если вы (или ваш работодатель) в 2022 году уплачивали НДФЛ по ставке 13% в бюджет, и у вас возникло право на инвестиционный вычет за этот год, то можно вернуть 13% от суммы вычета, но в пределах уплаченной суммы НДФЛ.
Vit, Вы не поняли о чём речь, не о том как можно получить вычет (он уже начислен), а о механизме перечисления в 2023году.
Vit, в 2023году к тем условиям что Вы написали добавляется ещё одно, надо чтобы Вам начислили какой нибудь налог уже в этом году и ФНС покроет его Вашим вычетом. Иначе вычет так и будет просто числиться.
anwit, не соглашусь с тем, что "надо чтобы Вам начислили какой нибудь налог уже в этом году".
Если право на инвестиционный вычет возникло в 2022 году, то НДФЛ по ставке 13% должен быть исчислен с доходов, относящихся к основной базе, удержан и перечислен в бюджет именно в 2022 году.
Проблем и разночтений в связи с введением ЕНС действительно возникло много, и ещё долго придётся всем это "разгребать"
Vit, Вы конечно правы по закону, я же писал именно в контексте Вашего последнего абзаца. В прошлом году мне просто пополнили банковский счёт. А в этом квест.
Vit, сегодня был в налоговой, так как звонить уже надоело, Вы думаете там смогли решить? Они признали что проблема есть, но решить на данном этапе нет возможности. "Так что ждите списания налогов и всё зачтётся."
Думаю только суд может заставить решать.
Так что можете со мной не соглашаться и цитировать статьи законов дальше)
Пишите жалобу в вышестоящую инспекцию.
Для начала так и сделаю, в налоговой посоветовали написать заявление на зачёт с данного КБК, я им ответил: форму заявления дайте, они зашли в ЛК и ничего не нашли кроме ЕНС. Я в шоке от этого колхоза.
Из вышестоящей позвонили, сказали что я прав, извинились и попросили подождать до середины июня.
Выйдет закон об изменении алгоритма НДФЛ. Пока, поднять на ЕНС или как то вернуть переплату с отдельной карточки НДФЛ нет механизмов. Сказали что моя жалоба будет лежать на столе и как что то изменится, сразу мне позвонят.
Вот такая реальность..