Аванс в конце месяца и НДФЛ - как быть?

Валечка
Постоянная ссылка #
По внутреннему положению нашей компании зарплата платится 30 и 15 числа, первая и вторая половина соответственно. Проблема вот в чем, 30 число попадает в части месяцев на последнее число, как быть при этом с НДФЛ? В кодексе прямых указаний на порядок уплаты при этом не содержится это есть нет каких-то специфических указаний). Если читать его буквально, то должны начислить на последнее число месяца, удержать 15 и уплатить не позже 16, но есть сомнения. Кто что думает по этому поводу?
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Добрый день. Ситуация неодночзначна, чисто логически ваши построения верны. Но многие специалисты сейчас ссылаются на положения Определения Верховного Суда РФ от 11.05.2016 N 309-КГ16-1804 по делу N А76-589/2015 в котором четко указано, что аванс выплачиваемый в последний день месяца по сути является окончательной з/п за месяц и НДФЛ с него должен быть начислен и удержан в тот же день и выплачен не позже следующего за ним дня. Поэтому в вашем случае придется уплачивать налог с аванса не позднее 1 числа следующего месяца.
Федоров Алекс
Постоянная ссылка #
Вот мне нравятся такие ситуации, когда у нас ВС РФ фактически создает "надзаконные нормы". По факту, такого изложения в кодексе нет, но благодаря логике верховных судей - они есть. Так и создаются правоприменительные юридические коллизии, при чем следует признать, иногда они прямо противоречат здравому смыслу.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Соглашусь, хотя позиция суда в данном случае аргументирована, нельзя сказать, что она на 100% соответствует буквальному смыслу текста НК РФ. По идее, трактовка должна быть едина для всех случаев. Но реальность такова, что с решениями ВС считаются все, поэтому разумнее было бы принять его выводы за норму. Кроме того, не исключено, что в будущем, эта правоприменительная практика измениться или наоборот будут внесены изменения в НК РФ соответствующего содержания.
Roman
Постоянная ссылка #
Алекс, согласен с вами в части всего вашего высказывания, а особенно с "создаются правоприменительные юридические коллизии". Очень вы лаконично и интеллигентно высказались! Я бы высказался гораздо иначе, более жестко и нелицеприятно.. И главное, что раздражает, так это то, что через одну такие нормы встречаются, то тут косяк, то там косяк.
Вот отсюда зарождается правомерный вопрос - а не пора ли взять и переписать налоговый кодекс, сделав его более толковым и прямолинейным?
Вика
Постоянная ссылка #
Ой как интересно, если б на вопрос не наткнулась, даже и не задумалась бы над такой ситуацией. У меня у знакомой ситуация схожая и платят они прямо как в вопросе написано, при этом абсолютно уверены, что делают все правильно. Ужас то какой.
Валечка
Постоянная ссылка #
Хм... Как неожиданно, я на такой поворот прямо скажем не рассчитывала. У нас просто несколько месяцев по описанному мною алгоритму платят. Хорошо до конца года опомнилась, решила уточнить.
Главбух_Елена
Постоянная ссылка #
Валечка, предложите руководству (или кто у Вас решает подобные вопросы) подкорректировать внутреннее положение хотя бы со следующего года таким образом, чтобы выплата авансов производилась, например, 27 числа. Три дня же обычно погоды не делают. Зато голова ни у кого болеть не будет по вопросу сроков уплаты НДФЛ.
Roman
Постоянная ссылка #
Валентина, вразумите советам Елены. Она вам предлагает очень правильную и стоящую вещь сделать. Вам и работать станет проще и вопросов от налоговых сотрудников ждать не придется. А еще и сотрудники вашей компании будут очень и очень рады тому факту, что зарплату они будут получать гораздо раньше чем в предыдущие периоды.
IrinaV
Постоянная ссылка #
Валечка, пришла в организацию с такой же ситуацией. Много перекопала информации. Мнение налоговиков однозначное: если аванс перечисляется в последний день месяца – НДФЛ удерживается и перечисляется в бюджет! Согласно п. 2 ст. 223 НК РФ при расчете НДФЛ датой получения дохода в виде зарплаты признается последний день месяца, за который она была начислена. Если аванс выплачивается в последний день месяца – можно уже определить доход и соответственно НДФЛ. Кроме того, удерживать НДФЛ надо и в случае выплаты аванса по окончании месяца, например, перечисляя его 1-го или 2-го числа. Я у себя в Положении перенесла выплату аванса с 30-го числа на 29-е. Удерживаю НДФЛ только в феврале).
Главбух_Елена
Постоянная ссылка #
А мне вот интересно, чем руководствуются фирмы (руководители, юристы, кадровики) когда датой выплаты аванса обозначают последний день месяца? Ведь в этот день по сути можно уже и зарплату посчитать, особенно на небольших предприятиях. Аванс же у нас выдается за первую половину месяца, т.е. с 1 по 15 число, неужели 5-10 дней не хватает, чтобы подвести промежуточные итоги? Тогда дата выдачи приходилась бы на 20-25 числа - на мой взгляд, очень удобные даты, не вызывающие никаких вопросов.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Возможно с денежными потоками связано - хотят оттянуть отток налички по максимуму. Зарплат же как известно в плане списания остатков со счетов дело очень затратное. Я знаю некоторые крупные компании, чтобы кассовый разрыв на выплату зарплаты ликвидировать вообще кредиты берут краткосрочные.
Roman
Постоянная ссылка #
Если брать краткосрочные кредиты на выплату заработной платы, то не будет ли это свидетельствовать о плачевном положении дел в организации? Ведь тогда затрат то больше получается... ведь проценты еще по кредиту придется платить... не проще ли задумываться об этом заблаговременно, накопить наличку и в определенный день спокойно отдать ее своим работникам, которые приносят пользу для организации..
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Роман, вы денежными потоками рулить не пробовали? Вот то, что вы написали - утопия для большой организации. У вас почти по всей реализации - отсрочки, от 30 до 50 дней + просрочки есть. Целенаправленно копить наличку никто не будет, единственное что чаще всего делают, - мораторий на оплаты в течение 1- 2 дней до даты зарплаты - вот и все накопление. И даже при этом приходится наличность по овердрафту брать.
Roman
Постоянная ссылка #
Сергей, нет не пробовал. Я еще совсем молод, у меня все еще впереди. Если бы может и пробовал, то не спрашивал такие бы вещи.
Я рассуждал с точки зрения разумного распределения денежных средств физического лица и отрицательного отношения к кредитным средствам. Да еще и жаба меня душит переплачивать в связи с начислением процентов..
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Распределение средств физлица и распределение средств юрлица, особенно крупного - не одно и то же.
Почитайте на досуге про финансовый рычаг, например :)
Roman
Постоянная ссылка #
Я это прекрасно понимаю, но считаю, что и для юридического лица наличие кредитных средств является своего рода бременем, на которое впоследствии придется отвлекать такие же денежные средства как и на зарплату, да еще и платить проценты за это… Конечно же многие берут кредиты и развивают на этом свой бизнес, я это знаю и понимаю, но если есть стабильно работающая организация с налаженным торговым или производственным процессом, то может стоит попробовать работать без заемных средств, если не планировать никаких вложений в свою организацию..
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Вот именно у "активно развивающихся" компаний это и не получиться. Там во внеоборотные очень много "мертвой" налички уходит + ремонт уже имеющегося оборудования. Логически вас поддержать можно, но на практике этого нет. Я одно время работал в компании, когда "бешеные" остатки на счетах были, но по факту это говорит о неэффективности бизнеса, переизбыток "неработающей" наличности то же плохо - это эквивалент застоя в деятельности.
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Вот именно у "активно развивающихся" компаний это и не получиться. Там во внеоборотные очень много "мертвой" налички уходит + ремонт уже имеющегося оборудования. Логически вас поддержать можно, но на практике этого нет. Я одно время работал в компании, когда "бешеные" остатки на счетах были, но по факту это говорит о неэффективности бизнеса, переизбыток "неработающей" наличности то же плохо - это эквивалент застоя в деятельности.
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Верно. Деньги должны "работать", а не зависать на счетах
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Я вам намекнула, где поискать информацию. Для предприятия наличие заемных средств в нужной пропорции и структуре может быть более эффективным и полезным, чем их отсутствие вообще
Roman
Постоянная ссылка #
Большое спасибо, дорогие коллеги! При помощи вас я становлюсь более просвещенным во многих вопросах. Обязательно изучу тему о финансовом рычаге.
Создайте новый комментарий в теме
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение