Вопрос по договору

dimka
Постоянная ссылка #
Добрый день. Сложилась следующая ситуация, мной был заключен договор на оказание услуг на демонтаж оборудования. Договор выполнен и закрыт. Когда недавно чисто случайно нахожу в платежке комментарий о указание в ней НДС, я открываю договор и нахожу что там так же указан НДС от этой суммы. У меня УСН 6%, на сколько я понял что я не являюсь плательщиком НДС. Чем мне грозит подобный платеж и договор?

PS. Договор составлял заказчик, если это имеет значение.
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Добрый день!
Скорее, конечно, демонтаж оборудования - это работы, а не услуги. А вы выставляли какие-либо закрывающие документы? Акт выполненных работ, например? И есть еще иные документы? Счет, может быть?
Если у вас только договор и платежка, и везде указан НДС, то нехорошо, конечно.
dimka
Постоянная ссылка #
ничего не выставлял. там как получилось, с заказчиком я общался через почту, и договор был составлен таким образом что по окончанию договора если в течении 7 дней претензий нет то договор считается выполненным. Деньги были уплачены сразу. Работа была выполнена в течении пары дней и за все было забыто, так как всех все устроило.

Подскажите как быть в данной ситуации. И чем мне это может грозить?
Марина Бух
Постоянная ссылка #
На мой взгляд, ситуация неоднозначная.
С одной стороны, во всех документах по сделке НДС выделен. И вы по логике должны выставить акт выполненных работ и счет-фактуру с выделенным НДС. Но, с другой стороны, счет-фактуру вы таки не выставляли заказчику. А упрощенец обязан уплатить НДС в бюджет и отчитаться по налогу при условии выставления счет-фактуры.
Вот нашла Письмо ФНС от 08.11.2016 № СД-4-3/21119@, где сказано, что при указании в госконтракте и в платежке по этому контракту суммы НДС, обязанности по его уплате у исполнителя-упрощенца не возникает.
Но вот прям гарантировать, что проблем с этой сделкой, оформленной такими документами, у вас не будет, по-моему, нельзя.
А что за история? Заказчик тоже не досмотрел и просто оформил типовой договор? Или он рассчитывает на счет-фактуру?
Светляк
Постоянная ссылка #
А теперь о том, чем Вам это может грозить. Марина Бух правильно написала, что ситуация неоднозначная. Но все таки она в Вашу пользу. Есть еще совсем старые письма, в которых указано, что платить НДС, выделенный заказчиком в платежном подруги Вы не обязаны, поскольку счет-фактуру с выделенной суммой НДС покупателю не выставляли. Однако успокаиваться и рассчитывать на то, что вы легко все объясните налоговикам, когда они придут к вам с выездной проверкой, не стоит. Все дело в том, что в инспекции, скорее всего, увидят платеж с НДС намного раньше. И хорошо, если инспектор начнет с того, что потребует у вас пояснений. Но он может поступить и иначе. Никогда не знаешь, что от них ждать((.
Обнаружить, что в платежном поручении выделен НДС, инспекция может гораздо раньше, чем соберется к вам с выездной проверкой. Налоговики увидят это при камеральной проверке ваших деклараций за период, в котором прошел платеж с ошибочно выделенным НДС.
Дело в том, что, проверяя ваши декларации, инспекция может запросить у банка выписки с банковских счетов налогоплательщика. В выписке по каждому платежу указывается, в числе прочего, и его назначение, формулировку которого банк переносит из соответствующего поля платежного поручения. При анализе выписки налоговики специально обращают внимание на платежи с НДС. Ведь, не считая выездной проверки, это — единственный способ выявить случаи предъявления НДС теми, кто не является плательщиком этого налога.
Конечно, обнаружить НДС, выделенный в платежке, налоговая может и при выездной или камеральной проверке, проводимой у заказчика. Однако у него в этом случае не окажется вашего счета-фактуры (поскольку вы его не выставляли), и причин заподозрить вас в предъявлении НДС у инспектора не будет.
Обнаружив платеж с НДС, проверяющие решат, что вы выставили покупателю счет-фактуру с выделенным налогом, а значит, должны были заплатить его сумму в бюджет. Кроме того, налоговики считают, что если неплательщик НДС выставил счет-фактуру с НДС, то он обязан подать декларацию по этому налогу. Правда, суды отказываютcя штрафовать за непредставление декларации даже тех спецрежимников, которые действительно выставили счета-фактуры с налогом.
На моей практике никогда еще не было проблем из-за неверного указания назначения платежа в платежке. Но я всегда запрашиваю у контрагента письмо об изменении назначения платежа. Причем некоторые источники пишут, что письмо должно быть направлено и в банк тоже.
Дело в том, что некоторые банки ограничиваются только отметками на письме плательщика, принимая изложенную в нем информацию к сведению, но не изменяя назначение платежа в своих документах. Тогда в выписке, которую получит от банка налоговая, будет фигурировать первоначальное назначение платежа с ошибочным НДС. В таком случае нужно приложить к декларации полученный от банка документ.
Светляк
Постоянная ссылка #
dimka, если я правильно поняла, то Ваша компания является подрядчиком по данному договору. Т.к. если Вы являетесь заказчиком, то вопрос не актуален.
Необходимо заключить дополнительное соглашение к договору, в котором указать, что стороны договорились пункт такой-то читать в следующей редакции... А далее указываете стоимость договора без НДС и основание почему компания не применяет НДС. И сделать ретро-ссылку, что доп.соглашение вступает в силу с того числа как заключен договор. Само доп. соглашение может быть заключено текущей датой и даже если работы уже выполнены по данному договору.
По поводу платежки. Необходимо попросить (устно или письменно) попросить заказчика написать Вам письмо об изменении назначения платежа примерно следующего содержания: "Платежным поручением N 205 от 30.01.2019 перечислено 55 000,00 руб. на ваш счет № 4070281040000000000 Банк ГПБ (АО) г. Москва.
В поле "Назначение платежа" указано "Авансовый платеж по договору подряда от 09.01.2019 N 198, в том числе НДС (20%) - 8 389,83 руб.".
Просим вас считать верным назначение платежа на "Авансовый платеж по договору подряда от 09.01.2019 N 198, без НДС".
olkos2002
Постоянная ссылка #
Да, Светляк подсказывает замечательный выход из положения, но при условии, что ваш контрагент согласится! Тут же может выясниться, что та организация без НДС не работает, так как ей это не выгодно. И не факт, что пойдет вам навстречу. А таких, надо сказать не мало!

От себя добавлю, что подобная ситуация с нами случалась в 2003. Напереживались тогда, аж до их пор даты все помню! Контрагент ничего исправлять не стал. А мы три года ждали прокатит или нет. Тогда прокатило, но это стоило пучка седых волос. Сумма НДС была для нас огромная! И счет-фактуру директор по неопытности им сам выписал...
Но ведь тогда и система контроля за НДС была другая. Теперь, все не так. Сами знаете.
dimka
Постоянная ссылка #
На сколько я понимаю что по хорошему мне нужно переподписать договор с указанием суммы без НДС и получить от заказчика письмо об ошибочном указание НДС в платежке. Но возникает другой вопрос, теперь получается ессли я с этим прийду к заказчику так он может(а быстрее всего потребует от меня вернуть эти 20% от стоимости заказа, а как бы не хотелось так делать а то стоимость заказа и так со скидкой была. А также не вызовут подозрения возврат денег,и прочие действия?

PS. На соседнем форуме написали, то что заказчик не уточнил у меня являюсь ли я плательщиком НДС это как бы его проблемы, и то есть его заставят оплатить еще раз НДС но уже с этой суммы которая у меня указана в договоре с НДС. На сколько это правда?
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Давайте разбираться в конкретно вашей ситуации, а не в том, что теоретически бывает.
Насколько я понимаю, ваши работы и расчеты по этому договору закрыты, и никто не имеет друг к другу никаких претензий. Верно? То есть заказчик не требует от вас предоставления ему счет-фактуры? Значит, делаю я вывод, что этот НДС заказчику и не особо важен, так как без вашей счет-фактуры он его принять к вычету, на основании только выделенного НДС в договоре и платежке, не сможет.
Я у вас уточнила специально: является ли выделение НДС ошибкой и недосмотром со стороны заказчика? Такое тоже бывает: слепили типовой договор, на НДС внимание не обратили. Или все-таки они рассчитывают на вычет по НДС и получение от вас документа?
Если это просто ошибка, то, действительно, лучше бы, как сказали, составить допсоглашение к договору и получить письмо об уточнении назначения платежа.
Светляк
Постоянная ссылка #
Вот почему я и написала "Необходимо попросить (устно или письменно) попросить заказчика написать Вам письмо об изменении назначения платежа".
Лучше конечно направить заказчику письмо через почту России с уведомлением о получении, в котором написать что-то типа этого: " Генеральному директору ООО «Заказчик»
И.И.Иванову
от ИП Подрядчик dimka

30.01.2019 вы перечислили на расчетный счет  ИП Подрядчик dimka № 4070281040000000000 в Банке ГПБ (АО) г. Москва денежные средства в сумме 55 000,00 рублей по договору подряда от 09.01.2019 N 198. При этом в платежном поручении № 205 в поле «Назначение платежа» вы ошибочно указали: «В том числе НДС (20%) - 8 389,83 руб.".
Цена договора подряда № 198 от 09.01.2019 составляет 55 000,00 рублей и не включает НДС, поскольку ИП Подрядчик dimka применяет упрощенную систему налогообложения, не является плательщиком НДС и не выставляет покупателям счета-фактуры.
Прошу вас письменно уведомить обслуживающий вас банк, с расчетного счета которогл был перечислен указанный платеж, об ошибке и дать ему поручение:
— исправить ошибку в платежном поручении № 205: в поле «Назначение платежа» слова «В том числе НДС 20% - 8 389,83 руб." заменить словами «Без НДС»;
— уведомить Банк ГПБ (г. Москва)  о проведенном исправлении."
Второе письмо надо направить с проектом доп.соглашения, о котором я писала Выше.
В сопроводительном письме надо указать, что в связи с опечаткой или ошибкой в договоре необходимо внести изменения в договор.  Также данным письмом уведомить надо заказчика, что Вы применяете усн и не выставляете счет-фактуру. Приложите к письму уведомление об усн.
Ну это идеальный вариант.
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Конструкцию про "его заставят оплатить еще раз НДС" я не очень поняла. В каком случае заставят?
dimka
Постоянная ссылка #
Заказчик это фирма она является плательщиком ндс, это так скажем фирма ген подрядчик, и она отдала мне часть работ на субподряд. На данный момент она ничего от меня не требует. Но я так понимаю они могут быть и не в курсе что я не являюсь плательщиком ндс. В договоре не расписаны виды работ и их стоимость. Просто есть сумма и все.

Просто я так и не понял с допсоглашением, он же может у меня потребовать возврата НДС в данном случае. Просто есть смысл чтото начинать делать или включить дурака и потом просто сказать что не обратил внимание и так далее.
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Понимаете, если им важен НДС, то они затребовали бы у вас счет-фактуру. Когда были выполнены работы? В принципе, если в апреле, то они могут еще просто не спохватиться и потребовать счет-фактуру позднее.
Теоретически могут и потребовать возврата или выставления счет-фактуры.
Сложно предсказать реакцию заказчика. Если делать вид, что ничего не случилось, то два варианта:
1. Они о вас и не вспомнят, значит им плевать на ваш НДС, значит можно было бы и попросить переделать документы.
2. Они о вас вспомнят, если им не плевать. Так что тот факт, что вы сами о себе не напомнили не будет иметь значение.
Светляк
Постоянная ссылка #
Dimka, Вы не бюджет, чтобы требовать возврата НДС от Вас. Изменение цены договора в одностороннем порядке возможно по решению суда. Работы выполнены. Претензий нет. Для вас хоть с НДС,  хоть без НДС это цена договора.
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение