Добрый день. Сложилась следующая ситуация, мной был заключен договор на оказание услуг на демонтаж оборудования. Договор выполнен и закрыт. Когда недавно чисто случайно нахожу в платежке комментарий о указание в ней НДС, я открываю договор и нахожу что там так же указан НДС от этой суммы. У меня УСН 6%, на сколько я понял что я не являюсь плательщиком НДС. Чем мне грозит подобный платеж и договор?
PS. Договор составлял заказчик, если это имеет значение.
или
Задать вопрос
Вопрос по договору
Добрый день!
Скорее, конечно, демонтаж оборудования - это работы, а не услуги. А вы выставляли какие-либо закрывающие документы? Акт выполненных работ, например? И есть еще иные документы? Счет, может быть?
Если у вас только договор и платежка, и везде указан НДС, то нехорошо, конечно.
Скорее, конечно, демонтаж оборудования - это работы, а не услуги. А вы выставляли какие-либо закрывающие документы? Акт выполненных работ, например? И есть еще иные документы? Счет, может быть?
Если у вас только договор и платежка, и везде указан НДС, то нехорошо, конечно.
ничего не выставлял. там как получилось, с заказчиком я общался через почту, и договор был составлен таким образом что по окончанию договора если в течении 7 дней претензий нет то договор считается выполненным. Деньги были уплачены сразу. Работа была выполнена в течении пары дней и за все было забыто, так как всех все устроило.
Подскажите как быть в данной ситуации. И чем мне это может грозить?
Подскажите как быть в данной ситуации. И чем мне это может грозить?
На мой взгляд, ситуация неоднозначная.
С одной стороны, во всех документах по сделке НДС выделен. И вы по логике должны выставить акт выполненных работ и счет-фактуру с выделенным НДС. Но, с другой стороны, счет-фактуру вы таки не выставляли заказчику. А упрощенец обязан уплатить НДС в бюджет и отчитаться по налогу при условии выставления счет-фактуры.
Вот нашла Письмо ФНС от 08.11.2016 № СД-4-3/21119@, где сказано, что при указании в госконтракте и в платежке по этому контракту суммы НДС, обязанности по его уплате у исполнителя-упрощенца не возникает.
Но вот прям гарантировать, что проблем с этой сделкой, оформленной такими документами, у вас не будет, по-моему, нельзя.
А что за история? Заказчик тоже не досмотрел и просто оформил типовой договор? Или он рассчитывает на счет-фактуру?
С одной стороны, во всех документах по сделке НДС выделен. И вы по логике должны выставить акт выполненных работ и счет-фактуру с выделенным НДС. Но, с другой стороны, счет-фактуру вы таки не выставляли заказчику. А упрощенец обязан уплатить НДС в бюджет и отчитаться по налогу при условии выставления счет-фактуры.
Вот нашла Письмо ФНС от 08.11.2016 № СД-4-3/21119@, где сказано, что при указании в госконтракте и в платежке по этому контракту суммы НДС, обязанности по его уплате у исполнителя-упрощенца не возникает.
Но вот прям гарантировать, что проблем с этой сделкой, оформленной такими документами, у вас не будет, по-моему, нельзя.
А что за история? Заказчик тоже не досмотрел и просто оформил типовой договор? Или он рассчитывает на счет-фактуру?
А теперь о том, чем Вам это может грозить. Марина Бух правильно написала, что ситуация неоднозначная. Но все таки она в Вашу пользу. Есть еще совсем старые письма, в которых указано, что платить НДС, выделенный заказчиком в платежном подруги Вы не обязаны, поскольку счет-фактуру с выделенной суммой НДС покупателю не выставляли. Однако успокаиваться и рассчитывать на то, что вы легко все объясните налоговикам, когда они придут к вам с выездной проверкой, не стоит. Все дело в том, что в инспекции, скорее всего, увидят платеж с НДС намного раньше. И хорошо, если инспектор начнет с того, что потребует у вас пояснений. Но он может поступить и иначе. Никогда не знаешь, что от них ждать((.
Обнаружить, что в платежном поручении выделен НДС, инспекция может гораздо раньше, чем соберется к вам с выездной проверкой. Налоговики увидят это при камеральной проверке ваших деклараций за период, в котором прошел платеж с ошибочно выделенным НДС.
Дело в том, что, проверяя ваши декларации, инспекция может запросить у банка выписки с банковских счетов налогоплательщика. В выписке по каждому платежу указывается, в числе прочего, и его назначение, формулировку которого банк переносит из соответствующего поля платежного поручения. При анализе выписки налоговики специально обращают внимание на платежи с НДС. Ведь, не считая выездной проверки, это — единственный способ выявить случаи предъявления НДС теми, кто не является плательщиком этого налога.
Конечно, обнаружить НДС, выделенный в платежке, налоговая может и при выездной или камеральной проверке, проводимой у заказчика. Однако у него в этом случае не окажется вашего счета-фактуры (поскольку вы его не выставляли), и причин заподозрить вас в предъявлении НДС у инспектора не будет.
Обнаружив платеж с НДС, проверяющие решат, что вы выставили покупателю счет-фактуру с выделенным налогом, а значит, должны были заплатить его сумму в бюджет. Кроме того, налоговики считают, что если неплательщик НДС выставил счет-фактуру с НДС, то он обязан подать декларацию по этому налогу. Правда, суды отказываютcя штрафовать за непредставление декларации даже тех спецрежимников, которые действительно выставили счета-фактуры с налогом.
На моей практике никогда еще не было проблем из-за неверного указания назначения платежа в платежке. Но я всегда запрашиваю у контрагента письмо об изменении назначения платежа. Причем некоторые источники пишут, что письмо должно быть направлено и в банк тоже.
Дело в том, что некоторые банки ограничиваются только отметками на письме плательщика, принимая изложенную в нем информацию к сведению, но не изменяя назначение платежа в своих документах. Тогда в выписке, которую получит от банка налоговая, будет фигурировать первоначальное назначение платежа с ошибочным НДС. В таком случае нужно приложить к декларации полученный от банка документ.
Обнаружить, что в платежном поручении выделен НДС, инспекция может гораздо раньше, чем соберется к вам с выездной проверкой. Налоговики увидят это при камеральной проверке ваших деклараций за период, в котором прошел платеж с ошибочно выделенным НДС.
Дело в том, что, проверяя ваши декларации, инспекция может запросить у банка выписки с банковских счетов налогоплательщика. В выписке по каждому платежу указывается, в числе прочего, и его назначение, формулировку которого банк переносит из соответствующего поля платежного поручения. При анализе выписки налоговики специально обращают внимание на платежи с НДС. Ведь, не считая выездной проверки, это — единственный способ выявить случаи предъявления НДС теми, кто не является плательщиком этого налога.
Конечно, обнаружить НДС, выделенный в платежке, налоговая может и при выездной или камеральной проверке, проводимой у заказчика. Однако у него в этом случае не окажется вашего счета-фактуры (поскольку вы его не выставляли), и причин заподозрить вас в предъявлении НДС у инспектора не будет.
Обнаружив платеж с НДС, проверяющие решат, что вы выставили покупателю счет-фактуру с выделенным налогом, а значит, должны были заплатить его сумму в бюджет. Кроме того, налоговики считают, что если неплательщик НДС выставил счет-фактуру с НДС, то он обязан подать декларацию по этому налогу. Правда, суды отказываютcя штрафовать за непредставление декларации даже тех спецрежимников, которые действительно выставили счета-фактуры с налогом.
На моей практике никогда еще не было проблем из-за неверного указания назначения платежа в платежке. Но я всегда запрашиваю у контрагента письмо об изменении назначения платежа. Причем некоторые источники пишут, что письмо должно быть направлено и в банк тоже.
Дело в том, что некоторые банки ограничиваются только отметками на письме плательщика, принимая изложенную в нем информацию к сведению, но не изменяя назначение платежа в своих документах. Тогда в выписке, которую получит от банка налоговая, будет фигурировать первоначальное назначение платежа с ошибочным НДС. В таком случае нужно приложить к декларации полученный от банка документ.
dimka, если я правильно поняла, то Ваша компания является подрядчиком по данному договору. Т.к. если Вы являетесь заказчиком, то вопрос не актуален.
Необходимо заключить дополнительное соглашение к договору, в котором указать, что стороны договорились пункт такой-то читать в следующей редакции... А далее указываете стоимость договора без НДС и основание почему компания не применяет НДС. И сделать ретро-ссылку, что доп.соглашение вступает в силу с того числа как заключен договор. Само доп. соглашение может быть заключено текущей датой и даже если работы уже выполнены по данному договору.
По поводу платежки. Необходимо попросить (устно или письменно) попросить заказчика написать Вам письмо об изменении назначения платежа примерно следующего содержания: "Платежным поручением N 205 от 30.01.2019 перечислено 55 000,00 руб. на ваш счет № 4070281040000000000 Банк ГПБ (АО) г. Москва.
В поле "Назначение платежа" указано "Авансовый платеж по договору подряда от 09.01.2019 N 198, в том числе НДС (20%) - 8 389,83 руб.".
Просим вас считать верным назначение платежа на "Авансовый платеж по договору подряда от 09.01.2019 N 198, без НДС".
Необходимо заключить дополнительное соглашение к договору, в котором указать, что стороны договорились пункт такой-то читать в следующей редакции... А далее указываете стоимость договора без НДС и основание почему компания не применяет НДС. И сделать ретро-ссылку, что доп.соглашение вступает в силу с того числа как заключен договор. Само доп. соглашение может быть заключено текущей датой и даже если работы уже выполнены по данному договору.
По поводу платежки. Необходимо попросить (устно или письменно) попросить заказчика написать Вам письмо об изменении назначения платежа примерно следующего содержания: "Платежным поручением N 205 от 30.01.2019 перечислено 55 000,00 руб. на ваш счет № 4070281040000000000 Банк ГПБ (АО) г. Москва.
В поле "Назначение платежа" указано "Авансовый платеж по договору подряда от 09.01.2019 N 198, в том числе НДС (20%) - 8 389,83 руб.".
Просим вас считать верным назначение платежа на "Авансовый платеж по договору подряда от 09.01.2019 N 198, без НДС".
Да, Светляк подсказывает замечательный выход из положения, но при условии, что ваш контрагент согласится! Тут же может выясниться, что та организация без НДС не работает, так как ей это не выгодно. И не факт, что пойдет вам навстречу. А таких, надо сказать не мало!
От себя добавлю, что подобная ситуация с нами случалась в 2003. Напереживались тогда, аж до их пор даты все помню! Контрагент ничего исправлять не стал. А мы три года ждали прокатит или нет. Тогда прокатило, но это стоило пучка седых волос. Сумма НДС была для нас огромная! И счет-фактуру директор по неопытности им сам выписал...
Но ведь тогда и система контроля за НДС была другая. Теперь, все не так. Сами знаете.
От себя добавлю, что подобная ситуация с нами случалась в 2003. Напереживались тогда, аж до их пор даты все помню! Контрагент ничего исправлять не стал. А мы три года ждали прокатит или нет. Тогда прокатило, но это стоило пучка седых волос. Сумма НДС была для нас огромная! И счет-фактуру директор по неопытности им сам выписал...
Но ведь тогда и система контроля за НДС была другая. Теперь, все не так. Сами знаете.
На сколько я понимаю что по хорошему мне нужно переподписать договор с указанием суммы без НДС и получить от заказчика письмо об ошибочном указание НДС в платежке. Но возникает другой вопрос, теперь получается ессли я с этим прийду к заказчику так он может(а быстрее всего потребует от меня вернуть эти 20% от стоимости заказа, а как бы не хотелось так делать а то стоимость заказа и так со скидкой была. А также не вызовут подозрения возврат денег,и прочие действия?
PS. На соседнем форуме написали, то что заказчик не уточнил у меня являюсь ли я плательщиком НДС это как бы его проблемы, и то есть его заставят оплатить еще раз НДС но уже с этой суммы которая у меня указана в договоре с НДС. На сколько это правда?
PS. На соседнем форуме написали, то что заказчик не уточнил у меня являюсь ли я плательщиком НДС это как бы его проблемы, и то есть его заставят оплатить еще раз НДС но уже с этой суммы которая у меня указана в договоре с НДС. На сколько это правда?
Давайте разбираться в конкретно вашей ситуации, а не в том, что теоретически бывает.
Насколько я понимаю, ваши работы и расчеты по этому договору закрыты, и никто не имеет друг к другу никаких претензий. Верно? То есть заказчик не требует от вас предоставления ему счет-фактуры? Значит, делаю я вывод, что этот НДС заказчику и не особо важен, так как без вашей счет-фактуры он его принять к вычету, на основании только выделенного НДС в договоре и платежке, не сможет.
Я у вас уточнила специально: является ли выделение НДС ошибкой и недосмотром со стороны заказчика? Такое тоже бывает: слепили типовой договор, на НДС внимание не обратили. Или все-таки они рассчитывают на вычет по НДС и получение от вас документа?
Если это просто ошибка, то, действительно, лучше бы, как сказали, составить допсоглашение к договору и получить письмо об уточнении назначения платежа.
Насколько я понимаю, ваши работы и расчеты по этому договору закрыты, и никто не имеет друг к другу никаких претензий. Верно? То есть заказчик не требует от вас предоставления ему счет-фактуры? Значит, делаю я вывод, что этот НДС заказчику и не особо важен, так как без вашей счет-фактуры он его принять к вычету, на основании только выделенного НДС в договоре и платежке, не сможет.
Я у вас уточнила специально: является ли выделение НДС ошибкой и недосмотром со стороны заказчика? Такое тоже бывает: слепили типовой договор, на НДС внимание не обратили. Или все-таки они рассчитывают на вычет по НДС и получение от вас документа?
Если это просто ошибка, то, действительно, лучше бы, как сказали, составить допсоглашение к договору и получить письмо об уточнении назначения платежа.
Вот почему я и написала "Необходимо попросить (устно или письменно) попросить заказчика написать Вам письмо об изменении назначения платежа".
Лучше конечно направить заказчику письмо через почту России с уведомлением о получении, в котором написать что-то типа этого: " Генеральному директору ООО «Заказчик»
И.И.Иванову
от ИП Подрядчик dimka
30.01.2019 вы перечислили на расчетный счет ИП Подрядчик dimka № 4070281040000000000 в Банке ГПБ (АО) г. Москва денежные средства в сумме 55 000,00 рублей по договору подряда от 09.01.2019 N 198. При этом в платежном поручении № 205 в поле «Назначение платежа» вы ошибочно указали: «В том числе НДС (20%) - 8 389,83 руб.".
Цена договора подряда № 198 от 09.01.2019 составляет 55 000,00 рублей и не включает НДС, поскольку ИП Подрядчик dimka применяет упрощенную систему налогообложения, не является плательщиком НДС и не выставляет покупателям счета-фактуры.
Прошу вас письменно уведомить обслуживающий вас банк, с расчетного счета которогл был перечислен указанный платеж, об ошибке и дать ему поручение:
— исправить ошибку в платежном поручении № 205: в поле «Назначение платежа» слова «В том числе НДС 20% - 8 389,83 руб." заменить словами «Без НДС»;
— уведомить Банк ГПБ (г. Москва) о проведенном исправлении."
Второе письмо надо направить с проектом доп.соглашения, о котором я писала Выше.
В сопроводительном письме надо указать, что в связи с опечаткой или ошибкой в договоре необходимо внести изменения в договор. Также данным письмом уведомить надо заказчика, что Вы применяете усн и не выставляете счет-фактуру. Приложите к письму уведомление об усн.
Ну это идеальный вариант.
Лучше конечно направить заказчику письмо через почту России с уведомлением о получении, в котором написать что-то типа этого: " Генеральному директору ООО «Заказчик»
И.И.Иванову
от ИП Подрядчик dimka
30.01.2019 вы перечислили на расчетный счет ИП Подрядчик dimka № 4070281040000000000 в Банке ГПБ (АО) г. Москва денежные средства в сумме 55 000,00 рублей по договору подряда от 09.01.2019 N 198. При этом в платежном поручении № 205 в поле «Назначение платежа» вы ошибочно указали: «В том числе НДС (20%) - 8 389,83 руб.".
Цена договора подряда № 198 от 09.01.2019 составляет 55 000,00 рублей и не включает НДС, поскольку ИП Подрядчик dimka применяет упрощенную систему налогообложения, не является плательщиком НДС и не выставляет покупателям счета-фактуры.
Прошу вас письменно уведомить обслуживающий вас банк, с расчетного счета которогл был перечислен указанный платеж, об ошибке и дать ему поручение:
— исправить ошибку в платежном поручении № 205: в поле «Назначение платежа» слова «В том числе НДС 20% - 8 389,83 руб." заменить словами «Без НДС»;
— уведомить Банк ГПБ (г. Москва) о проведенном исправлении."
Второе письмо надо направить с проектом доп.соглашения, о котором я писала Выше.
В сопроводительном письме надо указать, что в связи с опечаткой или ошибкой в договоре необходимо внести изменения в договор. Также данным письмом уведомить надо заказчика, что Вы применяете усн и не выставляете счет-фактуру. Приложите к письму уведомление об усн.
Ну это идеальный вариант.
Конструкцию про "его заставят оплатить еще раз НДС" я не очень поняла. В каком случае заставят?
Заказчик это фирма она является плательщиком ндс, это так скажем фирма ген подрядчик, и она отдала мне часть работ на субподряд. На данный момент она ничего от меня не требует. Но я так понимаю они могут быть и не в курсе что я не являюсь плательщиком ндс. В договоре не расписаны виды работ и их стоимость. Просто есть сумма и все.
Просто я так и не понял с допсоглашением, он же может у меня потребовать возврата НДС в данном случае. Просто есть смысл чтото начинать делать или включить дурака и потом просто сказать что не обратил внимание и так далее.
Просто я так и не понял с допсоглашением, он же может у меня потребовать возврата НДС в данном случае. Просто есть смысл чтото начинать делать или включить дурака и потом просто сказать что не обратил внимание и так далее.
Понимаете, если им важен НДС, то они затребовали бы у вас счет-фактуру. Когда были выполнены работы? В принципе, если в апреле, то они могут еще просто не спохватиться и потребовать счет-фактуру позднее.
Теоретически могут и потребовать возврата или выставления счет-фактуры.
Сложно предсказать реакцию заказчика. Если делать вид, что ничего не случилось, то два варианта:
1. Они о вас и не вспомнят, значит им плевать на ваш НДС, значит можно было бы и попросить переделать документы.
2. Они о вас вспомнят, если им не плевать. Так что тот факт, что вы сами о себе не напомнили не будет иметь значение.
Теоретически могут и потребовать возврата или выставления счет-фактуры.
Сложно предсказать реакцию заказчика. Если делать вид, что ничего не случилось, то два варианта:
1. Они о вас и не вспомнят, значит им плевать на ваш НДС, значит можно было бы и попросить переделать документы.
2. Они о вас вспомнят, если им не плевать. Так что тот факт, что вы сами о себе не напомнили не будет иметь значение.
Dimka, Вы не бюджет, чтобы требовать возврата НДС от Вас. Изменение цены договора в одностороннем порядке возможно по решению суда. Работы выполнены. Претензий нет. Для вас хоть с НДС, хоть без НДС это цена договора.
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение