или
Задать вопрос

ООО УСН Д-Р, есть сотрудники. С начала года директор тратил суммы с бизнес-карты на личные нужды,...

Вопрос по теме Невозврат подотчёта от директора
Олег Павлов
Постоянная ссылка #

Добрый день!

ООО УСН Д-Р, есть сотрудники. С начала года директор тратил суммы с бизнес-карты на личные нужды, прошлый бух кидала всё в подотчёт, в результате чего набежала крупная сумма по Д 71. Естественно никаких АО и чеков там и в помине нет. Подскажите пожалуйста, как лучше поступить? Директор одумался, хочет исправить положение, понимает, что будут доначисления/штрафы и вопросы от проверяющих, а я не совсем понимаю как лучше сделать, так как сталкиваюсь с таким впервые. Суммы фигурируют разные - от 10 рублей до сотен тысяч. Провести как дивиденды - но организация новая (меньше года), не вызовет ли вопросов. Либо оставить как есть, больше не давать подотчет и сказать, пусть потихоньку возвращает? Заранее спасибо за помощь!

Ответить
Сергей экономист
Постоянная ссылка #

Либо оставить как есть, больше не давать подотчет и сказать, пусть потихоньку возвращает?  - так лучше. Как вы проведете дивидендами? решение собственника задним числом? Без нераспределенной прибыли?

Ответить
Олег Павлов
Постоянная ссылка #

Понял, спасибо! Лучше через договор займа, или просто возврат подотчёта?

Ответить
Дикий Бухгалтер
Постоянная ссылка #

Олег Павлов, все зависит от того, будут ли деньги реально возвращаться.

Если будут, можно рассмотреть получение займа (ну не на 100 лет... :) ).

Если не будут, то от квалификации, как оплаты труда отвертеться будет трудно.

Вы конечно можете их и подотчетом назвать, но налоговики же не полные и....ы - они посмотрят (если доступно) или опросят - на какие цели тратятся деньги, как связано с произв. деятельностью. Если связи не будет никакие счета 71 не помогут.

Если деньги брались понемногу и длительное время - на дивидены также не будет очень похоже.

Светят Вам налоги, как с обычной зарплаты. У Вас доход минус расходы - ну тогда без экономической обоснованность Вы и налоговую базу не уменьшите. Сдавайтесь - меньше пеней/штрафов заплатите.

Или тряситесь и ждите наложьего суда :(

Ответить
Олег Павлов
Постоянная ссылка #

Возврат планируется - тогда договор займа можно сделать на несколько лет (4-6)? И можно ли его беспроцентным сделать в этом случае? 

Ответить
Дикий Бухгалтер
Постоянная ссылка #

Олег Павлов, если рассматривать чисто гражданско-правовой аспект, заем можно сделать на любой срок (4-6 лет - вполне разумный срок) и под любой процент или сделать его беспроцентным. Лучше, если это будут разумные величины (срок, проценты при их наличии).

Но необходимо всегда понимать, что если деловая цель будет сильно отличаться от документального (формального) оформления, то возможно проблемы различного рода. Например (вероятно, не относится к Вашему случаю), если Вы будете ежемесячно 10 и 25 (намек, думаю, понятен...) числа выдавать займы директору с неясным сроком возврата, то вероятнее всего налоговикам покажется, что это не заем, а оплата труда со всеми вытекающими. возможны вариации - параллельно таким займам, скажем, тыс. по сто, платим зарплату тыс. по 10 .... идея, думаю понятно. Другое дело, сумеют ли они доказать и обосновать... Но чем больше впадаем в крайность, тем больше рисков.

 

Ответить
Олег Павлов
Постоянная ссылка #

Понял, спасибо! Но там в том-то и фишка, что выплаты не стабильно в определенные числа (благо этого не произошло :)) ), а путём расчётов по бизнес-карте в разных магазинах, итд., поэтому я и не совсем понимаю, как лучше с договором сделать - посчитать одной суммой за весь период этого безобразия, либо высчитать суммы за каждый месяц, (либо за квартал, либо ещё как-нибудь) и сделать кучу договоров на них? Риски ясны - получить от проверяющих вероятность всегда есть, но хочется сделать максимально по уму (вариант "не давать деньги директору" - уже в действии, директор в курсе всей ответственности и больше бизнес-карту не трогает)

Ответить
Shina
Постоянная ссылка #

А как Вы договор займа сделаете? Задним числом и типа траншами выдавали? Вариант. Про беспроцентный займ - тоже поаккуратнее. Если проценты ниже 2/3 ставки рефинансирования, то можете попасть на НДФЛ с материальной выгоды от экономии на процентах. 

Ответить
Олег Павлов
Постоянная ссылка #

Там с процентами по-любому, только вот как их тогда начислять - раз в год - будет ли так уместно?

Допустим: началось всё это 1 февраля 24 года. Высчитав сумму, потраченную с первого по последний транш, насчитали 1 млн. Делаем договор на 5 лет, где пишем тело 1 млн + 16 % годовых (с февраля это был минимум ставки), с выплатой процентов ежегодно 31.01 за предыдущий год с возможностью досрочного погашения (так вообще можно делать? а то выглядит прям утопически :)) )

Ответить
Shina
Постоянная ссылка #

Никакой утопии. Все замечательно. Только тут вот какое дело. Выплату процентов Вы можете прописать хоть единовременно с погашением тела долга. Но начислять Вы их обязаны ежемесячно. Ст 238 НК: "Признание доходов (расходов) в виде процентов по долговым обязательствам осуществляется налогоплательщиком, определяющим доходы (расходы) по методу начисления, ежемесячно независимо от срока их уплаты, предусмотренного договором." То есть, доначислить за прошлые периоды на конец каждого месяца с февраля по октябрь доход в виде процентов и соответсвенно налог на прибыль в доплате. Независимо от того, получили Вы эти проценты в реале или нет.

Ответить
Олег Павлов
Постоянная ссылка #

Подскажите пожалуйста - у нас УСН - доход определяется кассовым методом, по поступлению на р/с и с процентами так же вроде (п.1 ст.346.17 НК) и мы не являемся плательщиками налога на прибыль (п.2 ст.346.11 НК) - на нас тоже распространится ст. 328? Или мы сможем начислять % ежемесячно, но признать их доходом только в момент получения?

Ответить
Shina
Постоянная ссылка #

Тогда вообще без проблем. Вот как с БУ, не уверена, наверное все таки проценты начисляются и включаются в состав прочих доходов ежемесячно (на конец каждого месяца).
А в НУ в рамках УСН доходы определяются по кассовому методу, в т.ч. и по выданным займам. Т.е. в Книгу доходов проценты попадут только после их фактической оплаты. Если оплаты нет, оснований для начисления налога также нет.

Ответить
Олег Павлов
Постоянная ссылка #

Понял, спасибо! И последний вопрос - как лучше начислять - на каждую сумму расхода (их очень много и очень много мелких) или можно брать сумму выданных траншей за месяц и начислить проценты на них? Там просто есть такие периоды где за месяц, допустим, взято 115000 , а возвращено 15000 - и как быть тогда? Начислять на 115 или на 100? Или всё же на каждую операцию отдельно? Уже просто голова кругом :))

Ответить
Shina
Постоянная ссылка #

Отслеживайте транши. Иначе совсем запутаетесь. Вы же не забываете, что при погашении сначала проценты, потом тело гасится. Взял 1 числа 115000=, вернул 15 числа 15000=.  Допустим 16 процентов годовых. Проценты за 14 дней 115000*16%/366 дней*14 = 703,82 проценты. И только 14296,17 пойдет на тело.  Остаток транша 100703,83. И сначала деньги на погашение ранних траншей. Метод ФИФО - от везде хорошо работает! Ну я бы так делала. 

Ответить
Олег Павлов
Постоянная ссылка #

Я понял! Спасибо огромное за столь развёрнутый ответ!

Ответить
Shina
Постоянная ссылка #

Рада помочь!

Ответить
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение