или
Задать вопрос

А я вот решил попробовать зарегистрироваться как самозанятый. Я вообще работаю на фирме водителем,...

Вопрос по теме Кто-нибудь уже зарегистрировался как самозанятый?
Grom
Постоянная ссылка #

А я вот решил попробовать зарегистрироваться как самозанятый. Я вообще работаю на фирме водителем, заключен трудовой договор, зарплата полностью белая, но по выходным начал подрабатывать в Яндекс.Такси. Не так давно вообще работал в другом такси (не буду называть название) полностью получая левый доход. Конечно, я об этом перед налоговой не отчитывался. Все так делают, вот и я делал по принципу «чем я  хуже других». В новом налоге понравилось, что самозанятые платят налог только на профессиональную деятельность. Минимальная ставка всего 4%, а с юриками я вообще дел не имел ни разу за все время. При этом нет никакой обязанности платить фиксированную сумму взносов ПФР и его друзьям. Мало того что эти страховые взносы мне никогда не хотелось платить, так еще ИП и отчетность сдают, мне совсем не хочется этим заниматься. А вот официальный доход получать необходимо. И в стаж на пенсию пойдет, и для кредита справка о доходах нужна. Кроме того, планирую в ближайшем будущем приобрести квартиру в ипотеку, буду больше НДФЛ возмещать путем оформления вычета!!!!

Благодаря этому налогу моя подработка станет официальной. Налог я плачу только с доходов,  а не так как с ЕНВД (работаешь или нет – твои проблемы, а налог будь обязан заплатить). Можно оставаться самозанятым, чтобы подрабатывать не постоянно, а иногда. Я так понял, что при желании от статуса самозанятого в приложении «Мой налог» можно легко отказаться. Еще понравилась простота регистрации в качестве самозанятого. Так как я был в Яндекс.Такси водителем-партнером, то я просто связал профили  в  Таксометре и «Моем налоге» и сервис автоматически стал создавать чеки. Чеки за наличные заказы автоматически появляются в приложении «Мой налог», а пассажиру чек приходит на почту или в приложение Яндекс.Такси. Еще круто, что самозанятым не нужна касса, которая, как я понял, с  июля 2019 года нужна всем водителям-ИПэшкам. В общем для меня одни плюсы, кроме единственного – уплаты 4 процентов. Но лучше 4 процента, чем штраф, а у нас, судя по всему, за теневой сектор принялись серьезно.

Ответить
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Добрый день!
Возможно, я вас немного разочарую, но ваша работа в качестве самозанятого не пойдет в страховой стаж, так как вы не уплачиваете пенсионные взносы. Для вас, работающего по трудовому договору, это не столь страшно, так как в этом случае взносы за вас платит работодатель. Однако если человек работает только как самозанятый, то для того, чтобы эти годы пошли в стаж и насчитывалась страховая пенсия, необходимо самостоятельно зарегистрироваться в пенсионном фонде и уплачивать-таки взносы на пенсионное страхование.
Также ваш доход как самозанятого не имеет никакого отношения к возврату НДФЛ, так как это совершенно разные налоги и возмещать вы можете уплаченный в бюджет НДФЛ, а не налог на профессиональный доход. По налогу на профессиональный доход также есть налоговый вычет, но он рассчитывается по своим собственным правилам, не имеющим отношения к НДФЛ.
Ответить
Марина Ко
Постоянная ссылка #

Уважаемый Grom... Вы серьезно???? Вы зарегистрировались, как самозанятый и совершенно не удосужились перед этим как следует изучить всю информацию об этом налоге? Когда читала ваши доводы о преимуществах этого налога, то у меня прям всплывала в голове пословица «Слышу звон, да не знаю, где он».

ИТАК:

«А вот официальный доход получать необходимо. И в стаж на пенсию пойдет, и для кредита справка о доходах нужна. Кроме того, планирую в ближайшем будущем приобрести квартиру в ипотеку, буду больше НДФЛ возмещать путем оформления вычета!!!!»........... Официальный доход получать, конечно, необходимо. Но я вам разочарую сейчас. То, что вы зарегистрировались в качестве самозанятого совсем не означает, что ваша работа пойдет в стаж для пенсии. Люди, которые принимают решение стать самозанятыми четко уясняют для себя, что им необязательно платить страховые взносы на пенсионное страхование. Могут платить, а могут и не платить. Но есть тут одно НО, если вы, как самозанятый гражданин не пойдете добровольно платить взносы на пенсионное страхование, то и пенсионного стажа у вас не будет.Но следует знать, что если самозанятый гражданин не будет добровольно платить взносы на пенсионное страхование, то и пенсионного стажа не будет!!!!!

Второе ваше заблуждение – это то, что вы можете получить имущественный вычет на покупку жилья с этого дохода. Согласно п. 3 ст. 210 НК РФ налоговый вычет могут получить только граждане, уплатившие налог на доходы физических лиц по ставке 13%.  А согласно п.10, п.11 ст.346.43 НК РФ те, кто относятся к категории самозанятых, полностью освобождены от уплаты НДФЛ. То есть так как самозанятые НДФЛ не платят, то и возмещать вам из бюджета нечего.... Получается, вы сможете получить вычет только из того НДФЛ, который был  уплачен вашим работодателем, у которого вы официального трудоустроены и с которым у вас заключен трудовой договор.  

Не могу сказать, что вы прям поступили неправильно, установив это приложение, ведь надо быть честным и все такое.... Но теперь вы платите 4% с ваших доходов, которые раньше были полностью вашими. Для пущей убедительности приведу простой расчет. Зарабатывая на вашей подработке 20 тысяч каждый месяц, вы заплатите в бюджет 800 рублей в месяц, а это 9600 в год. Почти 10 тысяч рублей просто за то, чтобы налоговики оставили вас в покое, хотя они вас и не трогали....

Я вот прям не ждала высокого всплеска легализации самозанятых. Я просто смотрю, кто оформился самозанятым, делает это больше по психологическим причинам. Мысль ваша такая: вы занимаетесь чем-то противозаконным и правоохранительные органы могут проявить к вам интерес. А так как вы человек осторожный, то думаете: «Из-за 4% ко мне кто-то постучит? Зачем мне оно надо?». А кто к вам стучит? Проверяет ли кто вас? В этой сфере не такие уж большие суммы налогов. Вряд ли государство будет создавать какие-то административные органы по поиску самозанятого населения...... Ведь в этом случае затраты могут быть больше, чем сами выпадающие доходы...

Ответить
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Стучать то может и не будут, но мир не без "добрых" людей, ИФНС может и узнает. Хотя они мелкими суммами до недавнего времени не занимались, но с учетом того кто подпадает под закон о самозанятых, видимо ситуация поменялась.
Хотят компенсировать мизерные суммы большим их объемом. Я так думаю в скором времени, начнутся преследования уклоняющихся от регистрации.
Поэтому правильно все Grom сделал, вот только на взносы в ПФР осталось раскошелится для полного счастья.
Ответить
olkos2002
Постоянная ссылка #
Марина Ко, мысль ваша понятна. И я полностью вас поддерживаю. Но, не соглашусь на счет "Вряд ли государство будет создавать какие-то административные органы по поиску самозанятого населения...... Ведь в этом случае затраты могут быть больше, чем сами выпадающие доходы..." Думаю, будет. Не так сразу, конечно, подождет еще пару лет и начнет. И затраты его никак не остановят.
В моей жизни и на работе было несколько случаев, когда абсурд стучался ко мне. Например, приходили письма о задолженности по пене. Размер самой пени был 16 копеек! На минуточку! Марок на конверте тогда было наклеено на 12,50. Плюс сам конверт, и зарплата тем, кто из рук в руки передавал этот долг по пути до почты... А однажды, за 170 рублей меня к мировому судье вызывали. Дело завели, все как положено... Кучу бумажек собрали... И мне пришлось ксерокопий наделать рублей на 60, чтобы просто доказать, что я ничего никому не должна.
В нашем государстве абсурду живется хорошо.
Ответить
Roman
Постоянная ссылка #
Стучать будут, особенно если за такое стукачество введут премию в процентах от настуканного. Вот тогда и начнет повальная легализация самозанятых граждан.
Ответить
olkos2002
Постоянная ссылка #
Это точно, Roman! Удивляюсь я, как власти добиваются такого, когда мы друг на друга стучим... Раньше, когда идейное государство было, Павлики Морозовы на отцов стучали бесплатно. Теперь народ заинтересовывают рублем, процентом. И все делается для того, чтобы не радовался Иван Сергеевич успехам и доходам своего ближайшего соседа по лестничной площадке Петра Степановича, а чтобы завидовал, и пытался поставить палки в колеса своим стуком. По-моему, еще только внутрисемейные отношения и старые фильмы могут напомнить нам о взаимовыручке, которая присуща нашему народу. Да еще во время трагедий сплочаемся...
Ответить
Павлик Мурадов
Постоянная ссылка #
Интересно, а из тех кто может стать самозанятым кто-то интересовался размером штрафов за уклонение от уплаты? Слышал они немаленькие.
Ответить
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Ну в первый год эксперимента тех кто относится к самозанятым обещали не штрафовать. Атак:
- на первый раз - 20% от сокрытой суммы;
- если попадетесь второй раз в течение 6 месяцев с момента первого нарушения, то изымут всю сумму скрытых доходов.
Ответить
Roman
Постоянная ссылка #
А как будет квалифицироваться состав нарушения при поимке такого злостного преступника? Как незаконная предпринимательская деятельность без образования ИП или как деятельность в качестве самозанятого без соответствующей регистрации?
И 20% от сокрытой суммы с какого периода? С самого начала деятельности? А как определить когда эта деятельность началась?
Ответить
Milka
Постоянная ссылка #

Стукачи всегда были есть и будут. Некогда работала в фирме, которая заставляла нас, сотрудников, писать жалобы в налоговую на конкурентов, чтобы налоговики ходили и их проверяли. К слову, конкуренты также успешно писали на нас письма)))). Сейчас в соцсетях по-моему достаточно легко выявить самозанятых. Только у меня в друзьях более 20 человек, которые предлагают свои услуги по выпечке тортов, репетиторству, написанию дипломов и курсовых, пошиву одежды и постельного белья. Про фотографов, визажистов, маникюрщиц, парикмахеров вообще молчу. Их сейчас достаточно много.... и оооочень сомневаюсь, что они платят налоги честным образом. Хотя, вот у меня знакомая  тоже хочет стать самозанятой, она выпекает торты на дому. В кондитерской сфере действительно 99% самозанятых работают неофициально Объясняется это очень просто – содержать цех или помещение по всем сан нормам и СанПиНам, сертифицировать всю продукцию – дорого и не окупаемо. А выпечка на дому – это просто дополнительный доход с минимальными вложениями. Причем она зарабатывает немало. Заказывала я тут недавно тортик ребенку на день рождения 3500 рублей 2 кг. А таких как я очень и очень много.

Мое мнение, что штрафы – плохая идея, если государство хочет склонить самозанятых к сотрудничеству. Хотя с другой стороны, если контролирующие органы у каждого незарегистрированного самозанятого будут отнимать его доход в размере 100%, то наполняемость бюджета будет расти в геометрической прогрессии. И, если мне не изменяет память, то во всем мире полная компенсация денежных доходов –это только статьи о терроризме. Разве можно сказать, что огромное количество мелких неофициальных предпринимателей может нести в себе серьезную угрозу? Во-вторых, у федерального бюджета профицит за 2018 год составил 2,746 трлн. руб........ впервые за долгое время.  Согласитесь, с точки зрения выбора времени – это не лучший период для повышения налогов. 

Я считаю, что систему налогообложения нужно менять. К примеру, 99 % самозанятых получают деньги наличными, либо переводами на карты. Если бы я была депутатом, то я бы установила такое правило: граждане могут заниматься любым бизнесом без какой-либо регистрации, условно на 500 тыс. рублей в год. Причем с этой суммы государство не будет просить налоги. Но государство также не волнует, где они будут получить пенсионные платежи и медицинскую страховку. Хочешь пенсию и страховку – будь любезен регистрируйся в ИП. Вообще по факту ИП актуально регистрировать, если имеешь доход более 1,5 млн. рублей в год. А вот максимальное упрощение регистрации и отсутствие необходимости регулярно сдавать отчетность в различные органы – это большой и жирный плюс новой системы.

Ответить
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Milka вы прямо дорожную карту для правительства расписали и критерий вывели, в чем отличие ип от самозанятых граждан должно быть.)))
Я конечно тоже склонен все идеализировать и считаю, что лучшим способом организации общества была бы самоорегулируемая анархия))))). Но вот то, о чем вы написали будет когда розовые единороги начнут бегать по улицам, а асфальт зацветет голубыми лилиями.
Roman вопрос интересный задали. По логике, этот штраф можно применить и когда тебя "за руку" поймали, что ты без регистрации работаешь и тогда, как Вы правильно заметили начислить его можно расчетным путем с "момента сотворения мира".
Нигде четко процедура взимания не прописана по сути.
Ответить
Самый_умный
Постоянная ссылка #

Можно и по-другому посмотреть на проблему с самозанятыми. Если кто-то занимается предпринимательством, минуя государство, не платя налоги, – это неправильно. Именно из-за таких и не хватает потом денег на пенсии. В том числе из-за таких как ты, МаринаКо. Именно ты виновата в увеличении пенсионного возраста. Вот так.

А еще момент с масштабом деятельности незарегистрированных «самозанятых». Если мы возьмем товарища, который закупает товар в Китае контейнерами и перепродает его через Авито, Вайбер, Контакт, Одноклассники и другие соцсети, то ему стоит всё-таки зарегистрироваться и платить налоги. А если мы говорим о старенькой бабульке, которая получает минимальную пенсию, и вяжет 10 пар перчаток в зимнее время года и за символическую плату продает их подружкам в подъезде, то, тут нет смысла называть ее самозанятой, проще оставить ее в покое. А то дойдём до того, что обяжем нищих сдавать отчётность в налоговые органы.

Ответить
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Самый умный, давайте будем справедливы. Пенсий не хватает не только и не столько из-за таких как МаринаКо, которые утаивают свои доходы, чтобы не платить в бюджет, а скорее из-за чиновников, которые лезут в бюджет, как в свой личный карман.
Ответить
Самый_умный
Постоянная ссылка #

Марина Бух, чиновники думают также: почему бы мне не украсть, если все воруют.. Если бы я был чиновником, я бы тоже воровал и налоги бы не платил. 

Ответить
Марина Бух
Постоянная ссылка #
Не могу не согласиться с вами. Собственно, ровно то же самое я написала в своем сообщении в начале темы.
Ответить
Roman
Постоянная ссылка #
Самый_умный, вот из-за такого мировозрения "если бы я бы был бы то тоже бы воровал" у нас все беды в стране. Вы "Марина Ко" обвиняете в повышении пенсионного возраста и тем самым подчеркиваете тот момент что вы за справедливость и тут же своими "если бы да кабы бы" портите впечатление о своих предыдущих словах.
Я согласен с тем и кстати неоднократно заявлял о том, что прежде чем повышать налоговое бремя для населения, тем же налог на самозанятых, нужно было разобраться с многомиллиардными хищениями из бюджета.
Вот тогда бы было справедливо.
Ответить
olkos2002
Постоянная ссылка #
То, что я сейчас выскажу, вряд ли кто-то поддержит из вас или вообще в стране. Но, где-то же есть закон отрубать руку ворам. По-моему, все чиновники должны принимать какую-то присягу, типа как военные, при этом положив руку на все тома кодексов. И если такого чиновника поймали на взятке или воровстве, то ему нужно эту руку ампутировать, раз она его не слушается, и гнать в шею из власти любого уровня. Только в разнорабочие! И пусть живет НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ! Только так и никак иначе мы сможем искоренить воровство.

Ну наворовал он миллиард, а ему штрафище - десять тысяч! Или даже пятьдесят! Да заплатит он эту мелочь... она просто так у него в машине в бардачке валяется без дела уже который год. Еще будет анекдоты внукам рассказывать какой он ушлый делец и как ловко он разбогател. Слова накрал в этих историях не будет, потому что он сам не считает это воровством. Это откат, или его ЗП за мозги или что угодно, но законные правильновыведенные доходы оттуда откуданужно.
Ответить
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
olkos2002 предлагаю сразу "причиндалы" отсекать, без анестезии, ну или на крайний случай под местным наркозом, чтоб не размножался.
Тогда точно все напугаются и воровать перестанут. А вообще тема про самозанятых.
Ответить
Марина Бух
Постоянная ссылка #
А тот, кто давал взятку? Не виноват? Совсем-совсем? По справедливости, ему тоже что-нибудь отрубить надо, на выбор.
О том и речь, что это замкнутый круг. Виновны все, и тот, кто берет, но и тот, кто дает, тоже виноват. И даже если это взятка инспектору ГИБДД. И если сунул медсестре в больнице шоколадку, чтоб именно за «твоим» пациентом получше приглядывали, то тоже виноват в коррупции. Так как это порождает систему на всех уровнях власти. А чиновники, они что идиоты, не пользоваться тем, чем могут? Дают – бери, бьют – беги.
По-моему, очень неверно осуждать чиновников и не замечать ровно то же поведение у себя.
Самый умные как раз очень красноречиво проиллюстрировал эту тему.
Ответить
Самый_умный
Постоянная ссылка #

 Вот это вас понесло, граждане, то руку отрубить, то причиндалы. Я, заметьте, - Самый умный, а не Самый честный . Кстати, я взяток не даю и не беру. Но, вот, заимев власть, даже не знаю, как повел бы себя. Наверное легкая нажива и деньги вскружили бы мне голову.

Ответить
Roman
Постоянная ссылка #
Ну не берете то наверно потому что никто и не предлагал... раз пишите, что если власть заимеете, то не знаете что с вами будет..
Ответить
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
Roman ну вы прямо не в бровь, а в глаз, прямо чувствуется обида челокеа не допущенного, но очень желающего приобщиться к кормушке.
Хотя испытание медными трубами, да золотишком и правда мало кто выдерживает.
Ответить
Марина Ко
Постоянная ссылка #
Вот уж точно, что развели не по теме. Я хотела почитать реальный опыт регистрации самозанятых и узнать, выгодно ли им работать, не жалеют ли они, что зарегистрировались и стали честно платить налоги. А меня уже обвинили и в повышении пенсионного возраста и в повышении ставки НДС и во всех бедах России и русского народа.
Ответить
venera.v
Постоянная ссылка #
У меня есть один знакомый, который зарегистрировался как самозанятый. Точно знаю, что он всем дает реквизиты карты своей жены. А на его карту идут только платежи от юрлиц, и если он сомневается в человеке. Все. Разговаривала с ним, он не жалеет. Налоги в полном объеме платить не собирается, обижен на государство.
Он работал в госструктуре, работа была нужная интересная и любимая, но конкретно их направление деятельности в регионе решили сократить, что в корне неверно! И это не только его мнение, я его в этом тоже поддерживаю. Куда только он не обращался и не стучался... В результате только нажил врагов, и ему даже угрожали власти!!!
Теперь он самозанятый. И это слово понимает для себя как самостоятельный во всем. Он сам себе занят, и никого не должно волновать чем...
Ответить
Сергей экономист
Постоянная ссылка #
venera.v с карточкой жены - это реально "ход конем". Обида обидой, но в случае чего могут оштрафовать, хотя не факт, что догадаются.
Ответить
Самый_умный
Постоянная ссылка #

Сергей, а как проверялки могут догадаться, что деньги на карту жены у него идут?? Может жена его на добровольных началах занимается организацией совместных покупок и со своими подругами регулярно покупает что-то на сайтах в интернете (постельное белье, одежду, игрушки для детей). Не имеет права что ли? Как вот тут доказать, что она эти деньги себе забирает? Не будут налоговики шерстить всех членов семей самозанятых. 

Ответить
Самый_умный
Постоянная ссылка #

Кстати, про ставку НДС ничего не писал. Это тоже твоя вина, Марина Ко, молодец, что ты это понимаешь.

 

Roman, мы все тут обиженные  . Или ты доволен и счастлив после всех нововведений? А ты если приблизишься к власти неужели не возьмешь немного деньжат? Вот прям серьезно, так и будешь сидеть в Думе, принимать дурные законы и смотреть, как большие суммы денег утекают мимо тебя?

 

Сергей, как показывает практика, так рассуждают те, кто доступа к золотишку не имеет. Это все равно как идешь ты по улице,и видишь, что там лежит слиток золота. И ты стоишь и понимаешь, что, оно лежит без дела и если ты его возьмешь, то закроешь наконец-то свой кредит на машину, и ипотеку, и заживешь как человек. Но потом ты вспоминаешь, что там недалеко есть мусорка, где живут бомжи и им вообще-то этот слиток нужнее, чем тебе, ведь у тебя уже есть квартира и машина,хоть и кредитные, а у них даже одежды нормальной нет. С другой стороны до бомжей слиток может не дойти, ведь, если ты его не поднимешь, то следом за тобой пройдет другой человек, а тот уж точно поднимет. Как поступишь?

Мне вообще кажется, что у нас, у русских, такой менталитет, что мы все любим халяву. 

Ответить
Знаючтоговорю
Постоянная ссылка #
Халяву любят все )) Только называют ее по-разному. Например, в Европах - дисконт (ну, то есть, скидка), в восточных странах - бакшиш и так далее. В Китае, если переводить дословно, вообще будет "бесплатный подарок" (то есть, видимо, и платные подарки бывали в ходу).
Нечего тут конкретно на русских наезжать ))
Тест со слитком скорей на соображалку, а не на халяву. Не обязательно, например, взяв его все потратить на себя - можно и бомжам что-то купить. Поесть там или одеться. Еще и больше пользы будет. Сами-то они еще передерутся или поубивают друг друга, не дай бог... А так у Сергея и кредит закрыт, и совесть спокойна...
Ответить
Самый_умный
Постоянная ссылка #

Воооооотттт, что и требовалось доказать. Наши чинуши так и делают: чуть-чуть себе, чуть-чуть бомжам, простите, народу . Себе иномарку, а мамочкам пособие по уходу за ребенком до 3х лет в размере 50 рублей в месяц. Себе - квартиру, а пенсионерам- повышение пенсии на 1000 рублей в год. Себе - домик у моря, а трудовому населению небольшое повышение прожиточного минимума и стандартного налогового вычета на детей (и то еще подумают, заслужили мы или нет)... Какие там еще глобальные нововведения были.......)))).

А если неглобально, то  у меня знакомый в государственной столовой работает. Начальство заставляет вчерашние котлеты сотрудникам предприятия продавать, а продукты по огромным ценам закупает.Как думаете, куда деньги пойдут? Уж не на домик ли на берегу моря??? А дороги у нас из каких качественных материалов делают........

Правда, будет еще смешнее или скорее грустнее, если понять, что денежки то чинуши не находят где-то посреди дороги, как Сергей воображаемый слиток, а мы сами им скидываемся ежемячно платя налоги..... ИМХО . 

Ответить
Roman
Постоянная ссылка #
Самый_умный, я не сяду в думу, ты если умный то должен понимать, что если человек не дурак, то он чисто по совести не должен принимать дурацкие законы. Вот именно из-за этого я и не сяду туда.
Покажи мне хоть одного радостного человека после повышения ндс и пенсионного возраста. И вообще эти вещи (нововведения, которые не дают спокойной жизни и коррупция) 2 разные темы для обсуждения. Мы все сами виноваты что сейчас живем в такой чайке.
По теме - налог для самозанятых ввели и уже ничего с этим не поделаешь, у всех разные мнения и отношения к этому и к жизни, кто-то мечтает присесть на хлебное место, ничего не делать и иметь, а кто-то крутится, вертится и понимает, что налог для самозанятых выход из налоговой кабалы спецрежимов.
Инструменты и механизм реализации всего этого, как всегда у нас в России хромает, как и во всех сферах, поэтому все будет наживаться путем проб и ошибок, а возможно и судебных споров неравнодушных людей.
Ответить
Сергей К
Постоянная ссылка #

А как будут выявлять тех кто уклоняется от уплаты налога ? Я  имею ввиду самозанятых . 

Если я предоставил услугу частному лицу , не выписал электронный чек ...а кто об этом кроме нас двоих узнает ? Контрольная закупка ? 

Или будут смотреть переводы на карту и сравнивать сумму с суммой электронных чеков ? 

Разъясните пожалуйста 

Ответить
Marii
Постоянная ссылка #

Grom, можно Вам лично вопросы задать? 

Ответить
Михаил6767
Постоянная ссылка #

А не проще эти 4% себе на пенсию отложить?!

Ответить
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение