irina_a, Сергей,
Вы придали мне уверенности. Я поступлю именно так, как собиралась сделать (а это - заявление с фиксацией ознакомления - далее поход в ГИТ).
Я - не главный бухгалтер.
Главный бухгалтер там очень "хорошо устроилась" - работает по удалёнке, с 3-х фирм получает за главного по 0,25 ставки, при этом, она не видит даже первичку.
А про соглашения - это какой-то "бзик" у дирекоров: уволились пятеро за мои 2 месяца работы - всех по этой статье БЕЗ САМОГО СОГЛАШЕНИЯ. А отличие - только в том, что пособие по безработице не выплачивается (ну, если глобально). Так, по идее, на него никто и не претендовал.
Ещё раз всем спасибо.
или
Задать вопрос
Irina_a, Сергей, Вы придали мне уверенности. Я поступлю именно так, как собиралась сделать (а...
Вопрос по теме Увольнение по чьей инициативе, всё-таки?
Не совсем поняла о пособие по безработице. Вы что имеете в виду? Если выходное пособие, то это только при сокращении.
Когда сотрудник увольняется по собственному желанию, ему выплачивают только то, что он заработал, плюс компенсация за неиспользованный отпуск.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Когда сотрудник увольняется по собственному желанию, ему выплачивают только то, что он заработал, плюс компенсация за неиспользованный отпуск.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
irina_a, я извиняюсь, у меня такая сейчас каша в голове, что я с выходным пособием перепутала:
Работник и работодатель могут договориться о выплате выходного пособия в самом соглашении о прекращении трудового договора. А как указал ВС РФ, такое соглашение «является актом, содержащим нормы трудового права, и все работодатели обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права» (ст. 5, 11 ТК РФ, Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2013 N 14-КГ13-2). Иначе говоря, если в соглашении о расторжении трудового договора есть пункт о выплате выходного пособия работнику в определенном размере, работодатель не может в одностороннем порядке отказаться выполнять этот пункт. Ведь если работник решит оспорить такие действия руководства компании, суд, скорее всего, будет на стороне работника.
Работник и работодатель могут договориться о выплате выходного пособия в самом соглашении о прекращении трудового договора. А как указал ВС РФ, такое соглашение «является актом, содержащим нормы трудового права, и все работодатели обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права» (ст. 5, 11 ТК РФ, Определение Верховного Суда РФ от 17.05.2013 N 14-КГ13-2). Иначе говоря, если в соглашении о расторжении трудового договора есть пункт о выплате выходного пособия работнику в определенном размере, работодатель не может в одностороннем порядке отказаться выполнять этот пункт. Ведь если работник решит оспорить такие действия руководства компании, суд, скорее всего, будет на стороне работника.
Просто_бухгалтер выходное пособие при увольнении по собственному - не ваш случай. Тут то как раз лучше по соглашению, в котором его предусмотреть.
Сергей, мне не нужно - всё равно эти жмоты ничего не выплатят.
Я не пойму - почему они всем "впаривают" эту статью - чем она кроме выплаты выходного пособия от "по инициативе работника" отличается? На той неделе пытались меня убедить, что в случае увольнения по соглашению сторон они могут не рассчитаться с сотрудником в день увольнения, на что я их в ст.84 ТК ткнула.
Я не пойму - почему они всем "впаривают" эту статью - чем она кроме выплаты выходного пособия от "по инициативе работника" отличается? На той неделе пытались меня убедить, что в случае увольнения по соглашению сторон они могут не рассчитаться с сотрудником в день увольнения, на что я их в ст.84 ТК ткнула.
Это вы их правильно ткнули. Соглашение сторон практически снижает до уровня близкого к нулю возможность выставить иск в суде по причине принуждения к увольнению допустим, например путем психологического давления. Соглашение однозначно свидетельствует о добровольном волеизъявлении сторон.
Сокращение, увольнение по статье, а иногда и по собственному несут в себе больше рисков, но принудить вас увольняться по соглашению никто не может.
Сокращение, увольнение по статье, а иногда и по собственному несут в себе больше рисков, но принудить вас увольняться по соглашению никто не может.
Тем не менее, они это делают.
И это - не единственный их грех.
Почему-то они считают, что при увльнении по соглашению сторон на них никто никуда не пойдёт жаловаться и претензий к ним предъявить не имеет права.
Люди в розовых очках, я бы так сказала.
Если до сих пор никто не сделал - не факт, что не сделает кто-то последующий.
И это - не единственный их грех.
Почему-то они считают, что при увльнении по соглашению сторон на них никто никуда не пойдёт жаловаться и претензий к ним предъявить не имеет права.
Люди в розовых очках, я бы так сказала.
Если до сих пор никто не сделал - не факт, что не сделает кто-то последующий.
Просто_бухгалтер если по соглашению все сделать по закону, то риск исков практически нулевой. Обычно к такому прибегают и выплачивают по соглашению небольшое пособие если хотят наоборот, сохранить лицо фирмы. Это на самом деле - очень хороший вариант расставания.
А у вас обратная ситуация и делает это работодатель как-то странно и самое интересное непонятно с какой целью.
А у вас обратная ситуация и делает это работодатель как-то странно и самое интересное непонятно с какой целью.
Сергей, я повидала уже многого, но с таким идиотизмом я столкнулась впервые.
По-другому такую позицию язык не поворачивается назвать.
Мне самой непонятно, я до того, как здесь задать вопрос, интернет перерыла: в чём выгода для них? Может, чего я не увидела?
Ждала я более всего Ваших комментариев, Сергей, ибо Вы всегда - по существу и в самую "пятёрку".
По-другому такую позицию язык не поворачивается назвать.
Мне самой непонятно, я до того, как здесь задать вопрос, интернет перерыла: в чём выгода для них? Может, чего я не увидела?
Ждала я более всего Ваших комментариев, Сергей, ибо Вы всегда - по существу и в самую "пятёрку".
Выгода в "соглашении" в том, что его почти невозможно оспорить в суде. Второе - уволить по соглашению можно в любую дату. Без отработки 2-х недель, например.
Видимо, люди уходят не сами по себе, а в рамках какой-то "хитроумной схемы" работодателя. Только работодатель не учитывает, что в каждом случае условия соглашения тогда должны обсуждаться индивидуально. И все, вплоть до даты и порядка ухода работника должно быть прописано и обеими сторонами подписано. И замаскировать соглашением увольнение по другому поводу не удастся в случае проверки ГИТ или в суде.
Я уходила пару раз по соглашению. Но у меня как раз была договоренность о том, что я работаю, пока не будет найден человек на мое место и я не передам дела. То есть было заложено, возможно, больше, чем 2 недели обычной отработки (на практике так и вышло оба раза - около месяца).
И второе обязательное условие - "золотой парашют" )). В одном месте 3 месячных оклада сверху обязательных выплат при увольнении. В другом - даже 5 :)
Совет автору ветки: найдите образец соглашения, включите туда условия вроде 5 окладов и несите руководству. Подпишут - хорошо. Не подпишут - суйте следом сразу по собственному желанию. Авось, завизируют с перепугу. Если намекнете, что всем покажете, как должно выглядеть правильное соглашение :) И что оспорить его тоже можно, если руководство его не выполнит со своей стороны - к примеру, не выплатит вам официально все деньги, что в соглашении обещаны.
Видимо, люди уходят не сами по себе, а в рамках какой-то "хитроумной схемы" работодателя. Только работодатель не учитывает, что в каждом случае условия соглашения тогда должны обсуждаться индивидуально. И все, вплоть до даты и порядка ухода работника должно быть прописано и обеими сторонами подписано. И замаскировать соглашением увольнение по другому поводу не удастся в случае проверки ГИТ или в суде.
Я уходила пару раз по соглашению. Но у меня как раз была договоренность о том, что я работаю, пока не будет найден человек на мое место и я не передам дела. То есть было заложено, возможно, больше, чем 2 недели обычной отработки (на практике так и вышло оба раза - около месяца).
И второе обязательное условие - "золотой парашют" )). В одном месте 3 месячных оклада сверху обязательных выплат при увольнении. В другом - даже 5 :)
Совет автору ветки: найдите образец соглашения, включите туда условия вроде 5 окладов и несите руководству. Подпишут - хорошо. Не подпишут - суйте следом сразу по собственному желанию. Авось, завизируют с перепугу. Если намекнете, что всем покажете, как должно выглядеть правильное соглашение :) И что оспорить его тоже можно, если руководство его не выполнит со своей стороны - к примеру, не выплатит вам официально все деньги, что в соглашении обещаны.
Просто_бухгалтер в данном случае, если вам терять нечего Знаючтоговорю дает дельный совет. Единственное, вот с этим:
"замаскировать соглашением увольнение по другому поводу не удастся в случае проверки ГИТ или в суде. "
Теоретически да, но если все будет подписано, то это довольно очень даже может удастся. Единственное, что в такой ситуации компрометирует работодателя и вызывает подозрения - массовый характер увольнений. Если всех "обиженных" собрать и снять с них показания, моджжет чего и выгорит, но опять же не факт ,что суд это учтет при наличии подписанных документов. Но это мое личное мнение, так как на практике вижу довольно много таких расставаний и как правило, как верно замитила Знаючтоговорю, работодатель не жадничает))).
"замаскировать соглашением увольнение по другому поводу не удастся в случае проверки ГИТ или в суде. "
Теоретически да, но если все будет подписано, то это довольно очень даже может удастся. Единственное, что в такой ситуации компрометирует работодателя и вызывает подозрения - массовый характер увольнений. Если всех "обиженных" собрать и снять с них показания, моджжет чего и выгорит, но опять же не факт ,что суд это учтет при наличии подписанных документов. Но это мое личное мнение, так как на практике вижу довольно много таких расставаний и как правило, как верно замитила Знаючтоговорю, работодатель не жадничает))).
Сергей, нормальное соглашение сторон - документ всегда индивидуальный. Массовым порядком с рядовыми работниками просто не подписывается. И всяким трудинспекциям об этом прекрасно известно.
В нормальной ситуации к соглашению приходят тогда, когда компанию покидает сотрудник с определенным статусом и знанием определенной информации. Такой, что если сотрудник уйдет "в обидках", не подписав неразглашение/неиспользование, то потенциальный ущерб компании в итоге выйдет больше, чем сумма "золотого парашюта".
Для меня в соглашение как раз и были включены такие пункты. Вплоть до обещания не устраиваться в течение 3-х последующих лет к некоторым работодателям (но в тот раз я уже знала, куда я ухожу, поэтому подписала - нового работодателя там не было).
В нормальной ситуации к соглашению приходят тогда, когда компанию покидает сотрудник с определенным статусом и знанием определенной информации. Такой, что если сотрудник уйдет "в обидках", не подписав неразглашение/неиспользование, то потенциальный ущерб компании в итоге выйдет больше, чем сумма "золотого парашюта".
Для меня в соглашение как раз и были включены такие пункты. Вплоть до обещания не устраиваться в течение 3-х последующих лет к некоторым работодателям (но в тот раз я уже знала, куда я ухожу, поэтому подписала - нового работодателя там не было).
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение