Человек был принят на работу 01.08.16 г., увольняется 03.09.16 г. Работал он очень интересно:
01.08.16 - 31.10.16 - работал,
01.11.16 - 30.06.17 - отпуск без сохранения,
31.07.17 - 31.12.17 - работал,
01.01.18 - 04.04.18 (вплоть до дня увольнения) отпуск без сохранения.
Таким образом, им полностью отработано 9 месяцев. Ему положена компенсация за 9х2,33 = 21 день. Но еще по законодательству остаются 14 дней административного отпуска, которые также включаются в отпускной стаж. Количество дней с учетом этого для компенсации какое должно получиться: 21 или 22?
или
Задать вопрос
Человек был принят на работу 01.08.16 г., увольняется 03.09.16 г. Работал он очень...
Вопрос по теме Компенсация за неиспользованный отпуск
Главбух_Елена вопрос интересный, вам нужно кнкретно по датам смотреть окончания периодов. По идее действует правило до 15 кал дней - не учитвается, свыше 15 дней учитвается как месяц. Но в свое время было письмо, где предлагали округлять в пользу работника при любом исчходе. По идее если посчитаете 22 рисков меньше, но может вы просто сэеономить хотите или это дело принципа, я не знаю вашей ситуации.
У вас да ровно 9 месяцев получилось я пересчитал - 20,97 дней. Это пр иусете того, что я посчитал отпуск б/с по 14 кал дней в 2017 и 2018 году. Был еще отпуск Б/С?
У вас да ровно 9 месяцев получилось я пересчитал - 20,97 дней. Это пр иусете того, что я посчитал отпуск б/с по 14 кал дней в 2017 и 2018 году. Был еще отпуск Б/С?
Сергей, в итоге я вообще посчитала 23 дня. 9 месяцев + 14 дней административного за период 2016-2017 + 14 дней административного за период 2017-2018. Итого 10 месяцев. 28÷12×10=23 дня неиспользованного отпуска. Не знаю, правильно или нет. Никогда не любила эти кадровые заморочки...
Я тоже не очень люблю кадровые вопросы, но, приходится иногда этим заниматься.
Считаю, надо действовать так:
Сначала посчитаем сколько по времени сотрудник отработал всего и надо ли делить его трудовую деятельность на годовые отдельные периоды.
01.08.16 - 31.10.16 - работал полных 3 месяца: август, сентябрь, октябрь. (Период для начисления отпуска заканчивается 31.07.17)
01.11.16 - 30.06.17 - отпуск без сохранения, а значит первые 14 дней включаются в отпускной стаж, а граница годового периода переносятся на 7 месяцев и 16 дней (14.03.18).
31.07.17 - 31.12.17 - работал, отработано 5 месяцев август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь и 1 день июля.
01.01.18 - 04.04.18 (вплоть до дня увольнения) отпуск без сохранения. Таким образом граница его годового периода передвигается за день увольнения, а это значит, что больше 14 дней мы ему засчитать в стаж не можем.
Итог: в отпускной стаж войдет ровно 8 месяцев и 15 дней. Откуда вы взяли 9 месяцев? Да еще берете 14 дней за каждый год. Я считаю, это неправильно.
Рабочий год сотрудника не совпадает с календарным. Он начинается с первого дня работы сотрудника в организации и заканчивается через 12 месяцев НЕПРЕРЫВНОЙ РАБОТЫ. Таким образом, у каждого работника свой рабочий год.
Так как общая продолжительность неоплачиваемых отпусков больше 14 календарных дней, в отпускной стаж включаются только 14 календарных дней. Остальные дни, не просто в отпускной стаж не входят, и еще и «сдвигают» верхнюю границу рабочего года на соответствующее количество дней.
В общем, я считаю, что расчет отпускных ведется за 8 месяцев и 15 дней. 8,5*2,23=19 дней. Я бы сделала такой расчет!
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Считаю, надо действовать так:
Сначала посчитаем сколько по времени сотрудник отработал всего и надо ли делить его трудовую деятельность на годовые отдельные периоды.
01.08.16 - 31.10.16 - работал полных 3 месяца: август, сентябрь, октябрь. (Период для начисления отпуска заканчивается 31.07.17)
01.11.16 - 30.06.17 - отпуск без сохранения, а значит первые 14 дней включаются в отпускной стаж, а граница годового периода переносятся на 7 месяцев и 16 дней (14.03.18).
31.07.17 - 31.12.17 - работал, отработано 5 месяцев август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь и 1 день июля.
01.01.18 - 04.04.18 (вплоть до дня увольнения) отпуск без сохранения. Таким образом граница его годового периода передвигается за день увольнения, а это значит, что больше 14 дней мы ему засчитать в стаж не можем.
Итог: в отпускной стаж войдет ровно 8 месяцев и 15 дней. Откуда вы взяли 9 месяцев? Да еще берете 14 дней за каждый год. Я считаю, это неправильно.
Рабочий год сотрудника не совпадает с календарным. Он начинается с первого дня работы сотрудника в организации и заканчивается через 12 месяцев НЕПРЕРЫВНОЙ РАБОТЫ. Таким образом, у каждого работника свой рабочий год.
Так как общая продолжительность неоплачиваемых отпусков больше 14 календарных дней, в отпускной стаж включаются только 14 календарных дней. Остальные дни, не просто в отпускной стаж не входят, и еще и «сдвигают» верхнюю границу рабочего года на соответствующее количество дней.
В общем, я считаю, что расчет отпускных ведется за 8 месяцев и 15 дней. 8,5*2,23=19 дней. Я бы сделала такой расчет!
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Нет, Ирина Александровна, здесь я с Вами поспорю. Я не уверена в правильности своих расчетов, но с Вашими я тоже не соглашусь. Когда человек устраивается, отрабатывает месяц (года нет) и увольняется, он уже имеет право на 2,33 дня отпуска. Точно так же здесь: отработав полных 9 месяцев, человек как минимум заработал 20,97 дней. Хоть что тут двигай на эти 14 дней, 9 месяцев отпускного стажа никуда не денутся и в 8,5 месяцев они точно не трансформируются. Я посчитала все, что могла в пользу работника, тем более, что Сергей меня слегка подуспокоил, что округление в пользу работников это не так уж и плохо. Но хотелось услышать и другие мнения.
Ирина Александровна вы сами насчитали ему 9 месяцев = 3 месяца + 5 месяцев +14 +14 "сдвигать год" вам бы пришлось, если бы он у вас дальше работал. Но в указанном случае это делать нет смысла, вы его и так фактически "сдвинули" не учитывая в стаж отпуск Б/С свыше 14 календарных дней. в вашем случае расчет некорректный по моему мнению, настаиваю на 9 месяцах стажа и 21 дне.
Хотя нет, Ирина Александровна частично права, она верно отметила про рабочий год, в данном случае он у сотрудника не выработан, поэтому учитываются только 14 календарных дней в "первый заход", в второй отпуск б/с не учитывается. Я как то эту тонкость упустил из виду. Все таки 8,5 месяцев в итоге, но у Главбуха_Елены, даже в сложившейся ситуации есть полное право округлить до 9 месяцев, никто ее за это не осудит.
Еще дополню, чтобы не быть голословным по округлениям п.35 "Правила об очередных и дополнительных отпусках"(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169), Письма Роструда от 18.12.2012 N 1519-6-1 и от 31.10.2008 N 5921-ТЗ.
А вот то письмо, про которое я говорил, про округление в пользу работника при расчете компенсации за отпуск, в свое время у нас в кадрах долго его обсуждали, так как многие считали такие гарантии работнику чрезмерными - Письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 N 4334-17.
А вот то письмо, про которое я говорил, про округление в пользу работника при расчете компенсации за отпуск, в свое время у нас в кадрах долго его обсуждали, так как многие считали такие гарантии работнику чрезмерными - Письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 N 4334-17.
Еще пять копеек вставлю. Указанное вами письмо Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 N 4334-17 призывает округлять дни отпуска, а не отпускной стаж! Что, смею заметить не одно и то же.
Да, еще я ошибочно указала в подсчетах коэффициент 2,23, хотя на самом деле он 2,33 должен быть, конечно же! 28/12=2,33.
В настоящем примере, если считать 8,5 месяцев, то получаем 19,805 дней и их округляем до 20. А если округлять стаж до 9 месяцев, то при расчете получим 20,97, которые вы предлагаете еще раз округлить до 21 дня?
Считаю это в корне не верным приемом, мы дважды округляем результаты. Округлять до целого следует именно дни отпуска! Во всяком случае, мы всегда поступаем именно так.
Хотя, есть Письмо Роструда от 08.06.2007 № 1920-6, где указывается на возможность округления и стажа тоже, но все эти письма носят рекомендательный характер.
Теперь еще такой аргумент, касательно именно этого примера: «При исчислении сроков работы, дающих право на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца» (п. 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденными Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 года N 169). У нас 15 дней. Это все-таки, более половины месяца или менее половины? Как считать? А поэтому и учитываю их как половину изначально. И делаю это в пользу работника.
Если по этому вопросу я еще критику приму, так как не претендую на правильность моих округлений, то, что касается 14 дней в году, которые работник был без содержания, но они включаются в стаж для подсчета отпуска, никаких иных мнений быть не может! И, однозначно два раза по 14 дней прибавлять к отпускному стажу не следует. Дни без сохранения ЗП в этот стаж не входят, а переносят границы периода на более поздний срок! Работник даже года не отработал, а вы ему 28 дней приплюсовываете! Возникает вопрос, почему тогда не 42? Ведь периодов-то по-вашему три получается!
1. 01.08.2016 – 31.07.2017
2. 01.08.2017 – 31.07.2018
3. 01.08.2018 – 03.09.2018.
Хотя из вопроса не ясно, до какого периода все же сотрудник работал? Тут или в дате увольнения ошибка, где вы пишете 03.09.2016, а надо 2018. Или с периодом нахождения без содержания что-то не то. Вы пишите: «01.01.18 - 04.04.18 (вплоть до дня увольнения) отпуск без сохранения». Как это понимать не знаю, приняла, что увольняется все же 03.09.2018.
Однозначно, лучше выплатить работнику больше, чем меньше, Тут вы Елена правильно поступаете, что все округляете до большего, если не знаете как правильно вести подсчет. Но, лучше, все-таки делать расчеты, чтобы и овцы были сыты, и деньги на предприятии целы, а значит ПРАВИЛЬНО.
Надеюсь, в нашем споре родится истина.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Да, еще я ошибочно указала в подсчетах коэффициент 2,23, хотя на самом деле он 2,33 должен быть, конечно же! 28/12=2,33.
В настоящем примере, если считать 8,5 месяцев, то получаем 19,805 дней и их округляем до 20. А если округлять стаж до 9 месяцев, то при расчете получим 20,97, которые вы предлагаете еще раз округлить до 21 дня?
Считаю это в корне не верным приемом, мы дважды округляем результаты. Округлять до целого следует именно дни отпуска! Во всяком случае, мы всегда поступаем именно так.
Хотя, есть Письмо Роструда от 08.06.2007 № 1920-6, где указывается на возможность округления и стажа тоже, но все эти письма носят рекомендательный характер.
Теперь еще такой аргумент, касательно именно этого примера: «При исчислении сроков работы, дающих право на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца» (п. 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденными Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 года N 169). У нас 15 дней. Это все-таки, более половины месяца или менее половины? Как считать? А поэтому и учитываю их как половину изначально. И делаю это в пользу работника.
Если по этому вопросу я еще критику приму, так как не претендую на правильность моих округлений, то, что касается 14 дней в году, которые работник был без содержания, но они включаются в стаж для подсчета отпуска, никаких иных мнений быть не может! И, однозначно два раза по 14 дней прибавлять к отпускному стажу не следует. Дни без сохранения ЗП в этот стаж не входят, а переносят границы периода на более поздний срок! Работник даже года не отработал, а вы ему 28 дней приплюсовываете! Возникает вопрос, почему тогда не 42? Ведь периодов-то по-вашему три получается!
1. 01.08.2016 – 31.07.2017
2. 01.08.2017 – 31.07.2018
3. 01.08.2018 – 03.09.2018.
Хотя из вопроса не ясно, до какого периода все же сотрудник работал? Тут или в дате увольнения ошибка, где вы пишете 03.09.2016, а надо 2018. Или с периодом нахождения без содержания что-то не то. Вы пишите: «01.01.18 - 04.04.18 (вплоть до дня увольнения) отпуск без сохранения». Как это понимать не знаю, приняла, что увольняется все же 03.09.2018.
Однозначно, лучше выплатить работнику больше, чем меньше, Тут вы Елена правильно поступаете, что все округляете до большего, если не знаете как правильно вести подсчет. Но, лучше, все-таки делать расчеты, чтобы и овцы были сыты, и деньги на предприятии целы, а значит ПРАВИЛЬНО.
Надеюсь, в нашем споре родится истина.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Да, в дате увольнения ошибка - должно быть 2018.
Если так, тогда Ваши расчеты поменяются?
Нет, Елена, мои расчеты не поменяются. Поменяются ваши, если вы за каждый год по 14 дней хотите добавить. Вы тогда должны еще 14 дней взять, ведь периодов-то три получается…
Но это НЕПРАВИЛЬНО! Один раз здесь их нужно брать. Только один! А округляйте, если нравится и стаж, и дни.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Но это НЕПРАВИЛЬНО! Один раз здесь их нужно брать. Только один! А округляйте, если нравится и стаж, и дни.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Ирина Александровна, если вы так любите точность, давайте исходить из того, что в данном случае получается 8 месяцев и 15 дней. Указанные выше письма, таки дают право округлить до 9 месяцев, даже в рекомендательном порядке.
Где написано про недопустимость двойного округления, тем более в пользу работника?
Где написано про недопустимость двойного округления, тем более в пользу работника?
Да нигде не написано. Я не люблю так делать, и не делаю. Никто вам голову не отсечет, если вы больше выплатите, чем надо, но справедливости ради... лучше столько, сколько положено.
Не спорю с округлением! Спорю про 28 дней вместо 14!
Не спорю с округлением! Спорю про 28 дней вместо 14!
А я вашу правоту в этом вопросе выше признал))) Тут я поспешил, второй раз 14 дней плюсовать действительно оснований нет. Я в кодекс не полез в этот раз, первый отвечал по памяти, спутал календарный и рабочий год.
Но давайте для Елены придем к общему итогу:
Имеем 8,5 месяцев стажа, которые можем с чистой совестью округлить до 9., получаем 20,97 дней, которые также с чистой совестью округляем до 21 дня. Таким образом делаем всем хорошо.
Но давайте для Елены придем к общему итогу:
Имеем 8,5 месяцев стажа, которые можем с чистой совестью округлить до 9., получаем 20,97 дней, которые также с чистой совестью округляем до 21 дня. Таким образом делаем всем хорошо.
Да. Согласна.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Я теперь все поняла. Я посмотрела свой вопрос и увидела, из чего все исходили. Скажу честно, у меня вчера не получалось опубликовать вопрос - возникли технические сложности. И уже потом, когда набирала его в очередной (150-ый) раз, допустила ошибки, целых две - в дате увольнения и во втором периоде работы (там не 31.07.17, а 01.07.17). Принцип расчета Вы мне все объяснили. Большое всем спасибо! Еще раз скажу, что я посчитала 23 дня. Думаю, что если когда-нибудь будет проверка, то не сильно накажут))) Суммы у этого работника не очень большие. Говорят, что налоговая дни не считает, а трудовая не наказывает за то, что округлялось все в пользу работников. Все-таки кадры, подсчеты дней и прочее - это не мое...
Елена, если во втором периоде работы не 31.07.17 должно быть, а 01.07.17, то вообще получается 8 месяцев и 14 дней, которые можно округлить до 8 дней. А это 18,64=19 дней отпуска! То есть, за 4 дня переплатили!
Но, бояться вам надо только гнева директора, больше вас за это никто не накажет!
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Но, бояться вам надо только гнева директора, больше вас за это никто не накажет!
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Как так? У него же отпускной стаж на месяц становится больше. А Вы ему наоборот уменьшаете стаж для отпуска.
Точно! Я перепутала! Подумала, что этот день в июле он не работал, а там дата 01.08.17. Короче, увидела то, что хотела уведеть. Вы правы. Стаж увеличился. И составит 9 месяцев и 14 дней. Округлять можно до 9. А значит положен 21 день отпуска.
Ну, вы поняли, надеюсь, ход моих мыслей.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Ну, вы поняли, надеюсь, ход моих мыслей.
Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение