Если подарки дороже 4000 руб. выдать работникам без расписки в получении и не облагать НДФЛ, каки риски?
Как налоговая будет устанавливать физ. лиц, получивших доход, если сотрудники будут отрицать их получение?
или
Задать вопрос
Если подарки дороже 4000 руб. выдать работникам без расписки в получении и не облагать НДФЛ, какие риски?
MAPKAHAT - списывать за счет прибыли будете, что будет основанием для снятия с учета?
Налог на прибыль заплатим сполна, в любом случае.
Но хотелось бы узнать, можно ли безнаказанно не удерживать с работников НДФЛ.
Добрый день!
Интересный у вас вопрос) В принципе можно любое противозаконное действие совершить и остаться безнаказанным.
Вы хотите нарушить закон. У вас вопрос в том, какова вероятность, что вас поймают? Есть такая вероятность. Тут надо смотреть, что за подарки (деньги или имущество), как это получено, как списано. В принципе цена вопроса взыскания налоговой играет роль (в том смысле, что за 3 копейками они бегать, конечно, не будут).
Жизнь у нас сейчас такая открытая, соцсети и прочее. Выложил ваш сотрудник радостное сторис в инстаграм, как фирма дарит ему мультиварку (условно), вот уже зацепка) Это к вопросу, как устанавливать факт подарка.
MAPKAHAT - основанием для списания что будет, у Вас на балансе будут подарки, их нужн осписать, куда? В любом случае бухгалтерия от таког осписания заартачится.
И вот еще что, по мнению Минфина, в этом случае, Вы нарушаете обязанности налогового агента (Письмо Минфина России от 20.01.2017 N 03-04-06/2650). Далее помимо этой проблемы, неведение реестра не освобождает работника, как налогоплательщика от обязанности задекларировать доход в натуральной форме и уплатить НДФЛ. В части того, как его при этом будут ловить за руку, мне сказть нечего.
Но в части того, что Вас (в смысле компанию), как неисполнителя сврих обязанностей налогового агента могут оштрафовать по ст. 123 НК РФ, просто высчитав процент от общей стоимости подарков - это факт.
MAPKAHAT и еще, извините, может выскажусь не совсем корректно, задумайтесь, если Вы один такой "хитрый", почему другие компании так не делают. Указанное Вами положение действует давно, я о нем знаю года с 2006 как минимум, но никто из средних и крупных компаний им не пользуется. То что в мелких ИП и ООО с численнсотью в 30 человек творится, я в расчет не беру.
Ок. Тогда другой вариант.
У нас проблема с новогодними подарками и вопросами многодетных родителей, когда с них удерживается НДФЛ с суммы, превышающей 4000 руб., а с родителей одного или двух детей не удерживается.
Что если зафиксировать в приказе, что подарки предназначены детям работников, а не самим работникам. Стоимость подарка каждому ребенку тогда не превысит 4000 руб. Работник в таком случае будет выступать как законный представитель ребенка - налогоплательщика.
Или в этом случае нужно будет делать 2-НДФЛ на каждого ребенка?
А если подарки детям вручаются на праздничной ёлке, в которой сразу участвует ~150 человек и невозможно достоверно установить, сколько именно детей пришло и кто сколько подарков получил? При том, что подарки получают дети, и никто не расписывается в момент вручения в их получении.
Попадает ли это, например, под "отсутствие объективной и практически достижимой возможности разделения дохода между гражданами"?
Что если зафиксировать в приказе, что подарки предназначены детям работников, а не самим работникам. Стоимость подарка каждому ребенку тогда не превысит 4000 руб. Работник в таком случае будет выступать как законный представитель ребенка - налогоплательщика. - может "прокатить". Минфин России в Письме от 10.07.2008 N 03-04-05-01/230, указал, что нормы гл. 23 НК РФ в равной мере применяются ко всем физическим лицам независимо от их возраста.
В этом случае объекта налогообложения не возникнет и родителям даже декларацию не придется подавать декларацию.
Но тут нужно зафиксировать факт передачи ребенку подарка именно из рук в руки, честно говоря, как налоговая юудет доказывать обратное, я не знаю.
Но эт опр иусловии что 1 подарок не дороже 4 000 руб. в противном случае, Ва мпридется сообщать в налоговую, чт овы н емогли удержать налог у источника выплаты и отдуватсья опять придется родителям.
В этом случае объекта налогообложения не возникнет и родителям даже декларацию не придется подавать декларацию.
А организация обязана показывать в 6-НДФЛ / 2-НДФЛ этот доход несовершеннолетних физ. лиц, не превышающий 4000 руб.?
Теоретически да, налоговым агентом она быть не перестает, но там получится доход и вычет сразу. Но честно вот в этом моменте не уверен на 100%.
Извините, что вмешалась в дискуссию.
Вас волнует только НДФЛ, Вы на УСН?
А то дело в том, что Даритель - плательщик НДС в день передачи одаряемому неденежного подарка должен начислить НДС по ставке 18% (Письмо Минфина от 22.01.2009 N 03-07-11/16), выписывая счёт-фактуру в единственном экземпляре.
Если же Вы - неплательщик НДС, задумайтесь о страховых взносах, поскольку если в документах, фиксирующих выдачу подарков, будет ссылка на коллективный или трудовой договор, выдачу подарков могут признать доходом в рамках трудовых отношений (насколько это вероятно - не знаю, но такая вероятность есть).
Долгое время такой вопрос решался по поводу сверхнормативных суточных, в конце концов уже конкретно их приравняли к натуральному доходу в рамках трудовых отношений, не считая это компенсацией
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение