Здравствуйте! Помогите разобраться. Вахтер работает по сменному графику, сутки/три выходных. Суммированный учет рабочего времени (отчетный период год). Оплата труда - оклад+ надбавки. Нужно ли менять в локальных актах изменения с 1 сентября 2026г.? И рассчитывать сотрудников по сверхурочным часам за период с 1 января по 31 августа? Можно ли продолжать сохранить расчёт сверхурочных (отчётный период год и соответственно выплатить все сверх.часы конце 2026г? Или нужно менять на период расчета ежемесячный?, и каждый месяц выплачивать сверхурочку.)т.е . Сверхурочных по году будет 157 часов. Первые 2 часа по 150%. А 155 часов по 200%? Или 157 часов поделить на смены 157÷12=13 первых часов с каждой смены оплачиваем по 150% а 144 часа по 200%?
или
Задать вопрос
Оплата сверхурочных часов с 1 сентября 2026 г
Нужно ли менять в локальных актах изменения с 1 сентября 2026г.? - Только если планируете привлекать работника до 240 часов в год. Нужно добавить положение именно об этом.
И рассчитывать сотрудников по сверхурочным часам за период с 1 января по 31 августа? - Рассчитывать никого не нужно, считать также по итогам года, но применять новый лимит в доле от 240 часов с 01.09.2026.
Можно ли продолжать сохранить расчёт сверхурочных (отчётный период год и соответственно выплатить все сверх.часы конце 2026 г? - Да.
Или нужно менять на период расчета ежемесячный? - Это будет не так просто (ст. 72, 74 ТК РФ) и делать этого не нужно.
Сверхурочных по году будет 157 часов. Первые 2 часа по 150%. А вот тут вопрос. Начиная с сентября 2026 года согласно новой редакции ст. 152 ТК РФ, если читать ее дословно, нужно обеспечить посменный учет переработок. Что это значит -для меня загадка. Получил ответ от Минтруда, они подтвердили, что в табеле нужно будет сверхурочные даже при суммированном учете отмечать ежедневно/ ежесменно. Как это делать при суммированном учете, для меняя пока непонятно.
С другой стороны, подход "Первые 2 часа по 150%. А 155 часов по 200%? " не ухудшает положение работника и хотя не соотвествует новой редакции ст. 152 ТК РФ, думаю, не повлечет наказания.
А вот с подходом "Или 157 часов поделить на смены 157÷12=13 первых часов с каждой смены оплачиваем по 150% а 144 часа по 200%?" - уже наверное будут проблемы. Но только в части сверхурочных с 01.09.2026.
Всё просто. Да, теперь надо табелировать "С", не дожидаясь окончания учётного периода, после реперной даты, в которую достигнута индивидуальная норма за ВЕСЬ учётный период.
В Вашем примере период годовой будет достигнут где-то в середине декабря. Точную дату Вы видите. Ну а мы определим её расчётно от обратного по времени.
1) Переработка = 157
Последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а С16/СВН8
Остаётся 157-24 = 133 переработки
2) Переработка = 133
Пред-последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а С16/СВН8
Остаётся 133-24 = 109 переработки
3) Переработка = 109
Пред-пред-последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а С16/СВН8
Остаётся 109-24 = 85 переработки
4) Переработка = 85
Пред-пред-пред-последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а С16/СВН8
Остаётся 85-24 = 61 переработки
5) Переработка = 61
Пред-пред-пред-пред-последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а С16/СВН8
Остаётся 61-24 = 37 переработки
6) Переработка = 37
Пред-пред-пред-пред-пред-последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а С16/СВН8
Остаётся 61-24 = 13 переработки
7) Переработка = 13 (Реперная дата! С 8-00 до 19-00 из суток будет 11 обычных часов, с 19-00 пойдут сверхурочные )
Пред-пред-пред-пред-пред-пред-последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а Я11/С5/СВН8
Остаётся 37-24 = 13 переработки
Итак 7 смен с "С" и "СВН" в табеле.
Расчёт оплаты: 7*2 *1.5 + 1*11 *2 (репернаясмена) + 6*22 *2
Проверка часов = 7*2 + 1*11 + 6*22 = 157
Опечатался при копировании )
6) Переработка = 37
Пред-пред-пред-пред-пред-последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а С16/СВН8
Остаётся 37-24 = 13 переработки
7) Переработка = 13 (Реперная дата! С 8-00 до 19-00 из суток будет 11 обычных часов, с 19-00 пойдут сверхурочные )
Пред-пред-пред-пред-пред-пред-последнюю в году смену табелируем не Я16/Н8, а Я11/С5/СВН8
Остаётся 13-13 = 0 переработки
ГеннадийМ в Вашем оригинальном плане не учтено положение ст. 99 ТК РФ о длительности сверхурочной работы не болеет 4 часов в день. И ваши отметки больше РВ напоминают а не С. Решение спорное. Сразу скажу у меня пока приемлемого варианта также не созрело.
Это не "оригинальный план", а строгое соблюдение ст.152 в новой редакции: "При суммированном учете рабочего времени сверхурочная работа оплачивается исходя из величины сверхурочного времени, приходящегося на день (смену), в который (которую) осуществляЕТся сверхурочная работа...". Осуществляется - это настоящее время, в отличие от новой ст.329.1 для ж/д, где "осуществляЯЛась".
Отсюда и сверхурочные смены в конце учётного периода. Довод о 4ч по ст.99 не принимается, т.к. речь идёт не о примитивных часах СВЕРХ графика, после смены, а о часах переработки по графику при суммированном учёте. Прочувствуйте разницу.
Где-то ТК РФ послабления для суммированного учёта, уточните пожалуйста.
Вы точно эксперт? В первый раз сталкиваетесь с графиковой переработкой в длинном учётном периоде? Вон у автора 157 часов, а Вы предлагаете только 4? Это серьёзно?
ТК РФ Статья 99
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
И как это противоречит ограничению 4 часа в смену? Геннадий Вы предложили вариант, я Вам указываю на узкое место в нём. Обоснуйте на четкой норме ТК РФ, не на умозаключении. Я не вижу в ТК РФ в текущей редакции послаблений по норме 4 часов в смену при распределении для суммированного учёта, в этом и Загвоздка. Так сформулировали новую редакцию.
Часть 6 той же статьи:
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в день и 120 часов в год, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Кодексом предусмотрена сверхурочная работа СВЕРХ нормы учётного периода. Кстати и раньше было, только за два дня.
Поверьте, я ни разу ещё не встречал, чтобы кого-то наказали за смены по графику более 4 часов в день в конце учётного периода.
Тем более, что раньше одним из способов расчёта полуторок было: 2 полуторки и остальные 155 вдвое.
Не мудрите.
Не согласен. Случаи, предусмотренные кодексом, это работа 240 часов в год. Больше на память ничего не приходит. Не упрощайте.
Да нашёл, иные случаи - это ст. 252 ТК РФ. Все...
Хорошо. И раньше и теперь при суммированном учёте бывает переработка. Она относится и относилась к сверхурочным часам. Что такое доплата за переработку? Это не что иное как оплата сверхурочных часов. Согласны?
Просто раньше их не маркировали как "С" в табеле, а теперь это требуется.
Ограничение в 4 часа, когда работа СВЕРХ графика, когда работник дорабатывает ПОСЛЕ смены.
В данном случае этого нет. Работник работал по ГРАФИКУ. Здесь не работает ограничение в 4 часа.
График не может включать переработки - ст. 104 ТК РФ.
Слабое возражение. Как раз для сторожа 24,В,В,В наглядно.
По 588н индивидуальная норма считается по шаблону 5-тидневки 8,8,8,8,8,В,В (ну или сокращёнка, но это не меняет сути).
Сторож один раз проблолел три дня в промежутке ВВВ = минус 24 часа из нормы.
Сторож ещё раз проблолел три дня в промежутке ВВВ = ещё минус 24 часа из нормы.
Сторож ещё как-то уважительно отсутствовал в свой В, но не в субботу и не в воскресенье.
Продолжать или достаточно?
Я это понимаю, но это не отменяет того факта что график сверхурочные часы включать не должен. А если так, тот вся сверхурочная идет сверх первоначального графика. Вам бы письмо Минтруда почитать, которое я получил в ответ на свои вопросы, там такая логика.
Выкладывайте, не стесняйтесь.
Чтоб два раза не вставать сразу отвечу на невысказанный пока вопрос: а как определяется эта реперная дата?
Ответ: арифметика, школа, 5-й класс.
Изначально отработанных часов 0, норма 1972. Одна прямая монотонно возрастает (отработанныечасы), другая прямая монотонно уменьшается (инд-норма). Существует точка их пересечения = реперная дата.
Я когда прочитал впервые новую редакцию ст. 152 ТК РФ сразу отметил, ещё летом, что она полностью ломает смысл и логику суммированного учёта. Но... Это закон. Решение что вы предложили имеет несоответствия новой редакции ТК РФ. Ждем разъяснений дальнейших, у меня пока нет решения, но ваш вариант крайне спорный.
А я следил за движением законопроекта и определился после второго чтения в мае, когда однозначно зачеркнули один из двух ранее применявшихся способов, не в пользу работника - когда размазывали годовую переработку по всем сотням смен и получали одни полуторки.
Трижды пытались протолкнуть свои 3 поправки единоросы-бизнесмены. Всеги их было четверо, но двое спарились в авторстве, кстати из крупных ж/д. Так вот все они в разных вариациях пытались прописать оплату по среднему размазыванию (см. рис.) Подавляющим большинством голосов они (поправки) были посланы. Поэтому в мае же уже стало ясно: существует реперная дата, после которой пойдут "С" до конца учётного периода. Без вариантов. Мне странно трёхмесячное молчание экспертного сообщества. Особенно смешно выглядят статьи, в которых на голубом глазу опять рекомендуют размазывание по всем сменам в году )))
Боюсь понятие реперная дата понятно только вам. На практике кадровики, экономисты по труду им не пользуются. Это ваше видение, но повторюсь, я считаю не вариант, не соответствует всем нормам.
Ваше право.
Только поправьте, пожалуйста, время в глаголе - не "не пользуются", а "не пользовались". Новая редакция = новая схема = обязательно теперь начнут пользоваться.
Иизвестное письмо Минтруда об обязательности дожидания окончания учётного периода тоже уходит в прошлое. Потому что в ТК нет и никогда этого не было. Кстати, сравните 152 со 329.1 для ж/д - вот там прямо прописано "после окончания учётного периода" - там другая схема. Подождуж/д )
А у остальных- НЕ надо ждать конца учётного периода. Если реперная дата начнётся в ноябре, то уже в ноябре надо отабелировать "С" и выплатить сверхурочную доплату в ноябрьскую же зарплату.Понятно, что декабрь при этом весь будет сверхурочным при суммированном учёте.Потому что инд-норма никак не может увеличиться и пересечение с линией отработанных часов всегда одно.
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение