ИПшник умер. Что дальше с бизнесом, работниками, отчетностью?

incognita
Постоянная ссылка #
В нашем доме классный хозяйственный магазин. Из аншлага и чеков понятно, что ИП. Так вот, сам ИПшник внезапно умер. А у него ведь есть наемные сотрудники: бухгалтер, продавцы, уборщица, дворник-грузчик. Все эти люди внезапно остались без работы и зарлаты. Насколько я понимаю, и торговать нельзя до самого вступления в наследство?

Ладно еще магазин хозяйственный, а не продуктовый. Гайки-гвозди могут полежать подождать развития событий. А если бы это вдруг продукты были?

И еще вот мне интересно, как бухгалтеру с нкбольшим стажем, что с отчетностью и налогами? Их кто должен сдавать и в какие сроки?
irina_a
Постоянная ссылка #
Вот какую тему затронули… Надо сказать, что у моей знакомой, тоже бухгалтера, такая ситуация была. И она много рассказывала мне о разного рода несовершенствованиях в законодательстве, по данному вопросу.
Да, как сказал Булгаков, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

Вы совершенно правы, даже с небольшим опытом работы, понятно, что смерть индивидуального предпринимателя приносит не только горе родственникам, но и большие проблемы его работникам.
Как известно, имущество после смерти гражданина переходит к его наследникам, поэтому все денежные средства, которые находятся на расчетном счету предпринимателя или в кассе у его работников, принадлежат наследникам. Им же и принадлежит право распоряжения этим имуществом. А значит, бухгалтер не имеет права выплачивать зарплату работникам. А если он выплатит зарплату, то наследники могут потребовать возврата своего имущества. Единственное, что может сделать бухгалтер в этой ситуации, так это рассчитать зарплату работникам и выдать им расчетный листок. С этим расчетным листком работники должны будут обратиться к наследникам за полагающимися выплатами. Если наследники неизвестны работникам, то обращаться надо с заявлением к нотариусу по месту открытия наследства (т.е. по месту жительства умершего ИП).
Что касается отчетности и налогов, тут немного другая ситуация. Со смертью физического лица прекращается его обязанность по уплате налогов. Долги по имущественным налогам (налог на имущество физлиц, транспортный и земельный налоги) перейдут наследникам в пределах стоимости полученного ими имущества. А вот если у предпринимателя на момент смерти были долги по «предпринимательским» налогам: НДФЛ, НДС, УСН и прочим, то уплачивать их в бюджет не надо. То же самое касается и долгов по взносам. И не только потому, что обязанности по налогам больше нет, но еще и потому, что платить налоги обязано само физическое лицо и сторонним лицам это делать запрещено. И даже если у бухгалтера имеется не просроченная доверенность, то надо помнить, ее действие прекращается с даты смерти предпринимателя. А нет доверенности, нет и подписей на отчетности в налоговую и фонды.
Пени и штрафы, начисленные предпринимателю до его смерти, к наследникам не переходят, потому что они не упомянуты в подпункте3 пункта 3 статьи 44 НК.
Долги по страховым взносам по наследству не передаются, так как соответствующих норм нет в законодательстве и по сути эти долги связаны с личностью умершего и потому не подлежат наследованию.

Если есть открытые производства у приставов по взысканию недоимок по предпринимательским налогам и взносам, то они должны быть закрыты, и долги признаны безнадежными к взысканию.

Часто бывает так, что у предпринимателя оказываются переплаты по налогам или взносам, которые не были возвращены налоговой инспекцией и фондами. С этими деньгами придется проститься, никто наследникам их не вернет.


Тут всплывает еще один вопрос: Как работникам не потерять стаж и кто сделает запись в трудовой книжке об увольнении?
Это основная проблема возникает. Если не будет сдан РСВ-1 с данными о стаже, то работники потеряют стаж за этот промежуток времени. В этом случае бухгалтеру стоит пойти на встречу работникам и сдать этот отчет, при этом обратившись официально к руководству отделения ПФ, в котором ИП стоял на учете, с описанием ситуации. Не стоит подписывать расчет по недействующей доверенности или тем более подделывать подпись ИП, ведь Пенсионный фонд тоже получит данные о смерти физического лица и обман может вскрыться. Кроме того, надо выдать всем работникам сведения, которые обязан предоставить работодатель при увольнении (Пункт 4 статьи 11 Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования").
Кроме пенсионного стажа есть еще и стаж для исчисления пособий по временной нетрудоспособности. Тут возникает ситуация с отсутствием записи об увольнении работника в связи со смертью предпринимателя. Законом не предусмотрено никаких вариантов решения этой проблемы. Новый работодатель не имеет права делать запись об увольнении от предыдущего, а предыдущий не может ее сделать в виду своей смерти. Если у работника уже есть стаж свыше 8 лет для получения больничных в размере 100% до поступления на работу к ИП, то его эта проблема не коснется, а вот тем, у кого стаж был меньше, ФСС может и не засчитать время работы у ИП без записи об увольнении.

Чтобы выйти из этой ситуации, бухгалтеры придумывают разные способы внесения данных в трудовые книжки. Самый распространенный – запись об увольнении днем раньше смерти ИП. Способ по сути своей незаконный, но что делать, если законного просто не существует? Этой же датой можно оформить необходимые справки работникам: 2-НДФЛ, справку о доходах по приказу Минтруда 182н для расчета пособий по социальному страхованию и упомянутые выше индивидуальные сведения персонифицированного учета.




Проблемы возникают и у наследников. И один из главных вопросов, интересующих наследников, это распоряжение деньгами на расчетном счету предпринимателя. Доступ к этим деньгам будет получен после вступления в наследство. До оформления наследства можно получить только денежные средства, потраченные на похороны (в пределах 100 тыс. рублей). Для их получения необходимо получить постановление нотариуса.

Так же могут возникнуть проблемы с обязательствами ИП, которые тоже переходят по наследству. Например, если ИП был арендодателем, то с его смертью договор аренды не расторгается и арендатор имеет право и дальше пользоваться помещением на тех же условиях, до момента, пока договор аренды не будет изменен или расторгнут. А значит, как минимум, до вступления в наследство кого-то из наследников. Могут переходить к наследникам и обязательства ИП по договорам поставки, выполнения работ или оказания услуг. Но все обязательства передаются в пределах унаследованного имущества. Так что, прежде чем вступать в наследство, стоит оценить размер получаемого имущества и размер обязательств, которые придется исполнять.

И еще об одной из нерешенных проблем в нашем гражданском законодательстве - наследовании прав на индивидуализацию товаров. Как известно, обладателем прав на товарный знак не может быть физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем. Выход из этой ситуации нашел Верховный Суд РФ, указавший, что наследовать право на товарный знак может лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, но тогда это лицо должно заключить договор отчуждения исключительного права на товарный знак в течение одного года со дня открытия наследства. А вот исключительное право на наименование места происхождения товара или исключительное право на коммерческое обозначение унаследовать могут только юридические лица или индивидуальные предприниматели.

Ирина Александровна, потомственный бухгалтер.
kokos0604
Постоянная ссылка #
Ни фига себе! Никогда даже не думал на эту тему. А оказывается как можно встрясть если работать у ИПшника. Хоть бери свою трудовую книжку и расчетный листок и укладывайся с ним вместе с этим ИП-шником. Все равно жена без денег домой не пустит, а тут еще и в трудовой нет записи об увольнении и стаж не засчитан. Полный пакет!

Ну и вопрос возник, а с ОООшками как? Ну вот умер, например единственный учредитель. И что? Песня та же пою я же?

Если учредитель не один, видимо, предпринимательскую деятельность могут остальные учредители продолжать? А если он один и ласты склеит?
olkos2002
Постоянная ссылка #
Да, тема печальная. И опыта подобного у меня не было, но стало интересно как действовать в подобном случае.
Оказывается, на случай смерти единственного участника ООО, который являлся генеральным директором, государством продуманы и закреплены шаги законодательно. Несмотря на то, что долю умершего единственного участника ООО возможно переоформить на его наследника только по истечении 6 месяцев.
Рассмотрим порядок управления ООО, если правом подписи от имении ООО на всех расчетно-кассовых документах был наделен только умерший генеральный директор (в завещании данные об исполнителе указаны не были)?

В случае смерти физического лица, являющегося единственным участником общества с ограниченной ответственностью (далее также - ООО, общество), принадлежавшая ему доля в уставном капитале общества переходит к его наследникам в порядке универсального правопреемства в соответствии с законом и (при наличии) завещанием (п. 6 ст. 93 ГК РФ, п. 8 ст. 21Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", далее - Закон об ООО).

Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство (п. 1 ст. 1153 ГК РФ).
Согласно п. 2 этой статьи, пока не доказано иное, признается, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности, если наследник:
- вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
- принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
- произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
- оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

Свидетельство о праве на наследство выдается по истечении специально установленного для заявления наследниками своих прав срока - шести месяцев со дня открытия наследства, ранее этого срока такое свидетельство может быть выдано только в том случае, если у нотариуса есть сведения, что, помимо лиц, подавших заявления о выдаче свидетельства о наследстве, других наследников нет (ст. 1163 ГК РФ).

Таким образом, документом, подтверждающим права наследников на долю в уставном капитале общества и, как следствие, их права на осуществление полномочий участника, будет выданное им свидетельство о праве на наследство (постановление ФАС Московского округа от 02.11.2011 N Ф05-10926/11). Соответственно, по смыслу ст. 1153, ст. 1162 ГК РФ до момента получения свидетельства о праве на наследство как документа, подтверждающего право на наследство в отношениях с третьими лицами, наследник не может осуществлять права участника ООО, доля в котором была им унаследована, даже при условии совершения действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства.

До принятия наследником умершего участника общества наследства управление его долей в уставном капитале общества осуществляется в порядке, предусмотренном ГК РФ (абзац второй п. 8 ст. 21 Закона об ООО).
В соответствии со ст. 1171 ГК РФ для защиты прав наследников, отказополучателей и других заинтересованных лиц исполнителем завещания или нотариусом по месту открытия наследства принимаются меры, указанные в статьях 1172 и 1173 ГК РФ, и другие необходимые меры по охране наследства и управлению им. Согласно ст. 1172 ГК РФ нотариус принимает меры по охране наследства и управлению им по заявлению лиц, действующих в интересах сохранения наследственного имущества, и осуществляет их в течение срока, определяемого им самим с учетом характера и ценности наследства, а также времени, необходимого наследникам для вступления во владение наследством, но не более чем в течение шести месяцев. Если в составе наследства имеется имущество, требующее не только охраны, но и управления, в том числе доли в уставном капитале хозяйственного общества, нотариус в соответствии со статьей 1026 ГК РФ в качестве учредителя доверительного управления заключает договор доверительного управления этим имуществом (статьи 1173 ГК РФ).
Следовательно, в такой ситуации по заявлению наследника нотариусом по месту открытия наследства может быть заключен договор доверительного управления имуществом в порядке, предусмотренном ст.ст. 1173, 1126 ГК РФ. Учредителем управления по такому договору будет являться нотариус, а доверительным управляющим может быть назначено любое лицо по усмотрению учредителя управления, кроме учреждения и государственного (муниципального) органа (ст. 1015 ГК РФ).

Но, в п. 3 ст. 1015 ГК РФ закреплено императивное правило, согласно которому доверительный управляющий не может быть выгодоприобретателем по договору доверительного управления имуществом. Выгодоприобретателем по договору доверительного управления имуществом является лицо, в интересах которого осуществляется управление (п. 1 ст. 1012 ГК РФ). В данной ситуации, как следует из ст.ст. 1171, 1173 ГК РФ, таким лицом является наследник умершего участника общества. Поэтому единственный наследник умершего участника ООО доверительным управляющим назначен быть не может (постановления Седьмого арбитражного апелляционного суда от 11.03.2009 N 07АП-1208/09, от 02.03.2009 N 07АП-1001/09, от 12.02.2009 N 07АП-367/09, от 11.02.2009 N 07АП-370/09, Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 01.09.2008 N 18АП-4697/2008).

В соответствии с п. 1 ст. 1020 ГК РФ доверительный управляющий осуществляет в пределах, предусмотренных законом и договором доверительного управления имуществом, правомочия собственника в отношении имущества, переданного в доверительное управление. Таким образом, именно доверительный управляющий, действующий в интересах наследника (наследников), является лицом, имеющим возможность осуществлять в пределах, предусмотренных договором, все права и обязанности единственного участника общества до получения наследником свидетельства о праве на наследство.

Сведения о лице, осуществляющем управление долей, переходящей в порядке наследования, должны быть отражены в Едином государственном реестре юридических лиц (пп. "д" п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон N 129-ФЗ)). При этом в регистрирующий орган в соответствии с п. 16 ст. 21 Закона об ООО представляются:
- заявление по форме N Р14001, утверждённой приказом ФНС России от 25 января 2012 года N ММВ-7-6/25@, подписанное нотариусом (последний абзац п. 1.4 ст. 9 Закона N 129-ФЗ), где заполняется, в частности, лист "Д";
- копия свидетельства о смерти, заверенная в установленном законодательством РФ порядке (п. 14.2.05.76 письма ФНС России N СА-4-14/1645 от 31.01.2014, далее - Письмо N СА-4-14/1645).

Текущее руководство деятельностью ООО будет осуществляться единоличным исполнительным органом общества, который назначается доверительным управляющим (смотрите постановления Арбитражного суда Северо-Западного округа: от 05.12.2014 N Ф07-9747/14 по делу N А56-23959/2014 и от 10.04.2017 N Ф07-1456/17 по делу N А56-19131/2016). Директором общества может быть назначен и наследник. Для отражения в ЕГРЮЛ сведения о руководителе в регистрирующий орган представляется заявление по форме N Р14001, подписанное вновь избранным директором.

После получения свидетельства о праве на наследство необходимо будет внести в Единый государственный реестр юридических лиц сведения о новом составе участников общества (о новом единственном участнике), размерах и номинальной стоимости долей в уставном капитале общества, принадлежащих обществу и его участникам (пп. "д" п. 1, п. 5 ст. 5 Закона N 129-ФЗ). При переходе доли в уставном капитале общества к наследникам граждан, являвшихся участниками общества, в регистрирующий орган представляются:
- заявление по форме N Р14001 о внесении соответствующих изменений в ЕГРЮЛ, подписанное наследником;
- документ подтверждающий переход доли к наследнику (п. 14.2.05.67 Письма N СА-4-14/1645).
incognita
Постоянная ссылка #
Значит, еще минимум полгода наш любимый магазин работать не будет... А там, может его и совсем ликвидируют...

Жаль, что для ИП не предусмотрен управляющий, как для ООО. Может быть, пока сотрудники не разбежались, можно было бы сохранить эту торговую точку.
olkos2002
Постоянная ссылка #
Наткнулась сегодня на одно письмо о теме, и решила его сюда же разместить. Мало ли...

Дело в том, что сотрудники ИФНС вправе отказать в приеме расчета по страховым взносам, который сдает представитель умершего индивидуального предпринимателя.

Об этом прямо сказано в Письме ФНС от 08.04.2019 № БС-4-11/6480@

Как известно, сдать РСВ на своих сотрудников ИП может либо сам лично, либо через представителя. При этом полномочия представителя должны быть подтверждены действующей доверенностью, заверенной ИП-плательщиком взносов.

В этом и заключается проблема. Дело в том, что одним из оснований прекращения действия доверенности является смерть гражданина, ее выдавшего. Т.е. фактически, представитель умершего ИП не может документально подтвердить свои полномочия. А отсутствие документов, подтверждающих полномочия представителя на сдачу РСВ или подтверждение достоверности и полноты сведений, указанных в расчете, - это основание для отказа в приеме отчетности.

Но, потом и у сотрудников могут быть проблемы со стажем..
Светляк
Постоянная ссылка #
В случае смерти предпринимателя приказ об увольнении его работников может подписать ответственное лицо (если оно назначено). На основании этого приказа в трудовых книжках делается запись: «Трудовой договор прекращен в связи со смертью физического лица — работодателя, пункт 6 части 1 статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации». В качестве основания записи об увольнении в графе 4 трудовой книжки нужно указать и приказ, и свидетельство о смерти предпринимателя. Но внести такую запись вправе только лицо, специально уполномоченное приказом работодателя на ведение трудовых книжек”.

КОВЯЗИНА Нина Заурбековна
Минздравсоцразвития России
olkos2002
Постоянная ссылка #
Да-да, оговорочка, если оно назначено... Не редки случаи, когда такое лицо не назначено, и ИПшник сам ведет бухгалтерию и кадры, особенно когда в штате несколько человек.
Светляк
Постоянная ссылка #
Работникам, работавшим у умершего ИП надо обратиться за помощью к родственникам предпринимателя и получить нотариально заверенную копию. свидетельства о смерти ИП (ст. 68 Закона от 15.11.97 № 143-ФЗ). Конечно, это лучше сделать бухгалтеру или директору, чтобы не каждый работник беспокоил убитых горем родственников.
Этот документ может понадобиться и при обращении в суд с заявлением об установлении стажа, и при поступлении на новую работу — если не удастся получить трудовые книжки или сотрудники получат их незаполненными.
Если копии свидетельства о смерти нет, родственникам не до Вас или они не найдены, то закажите за 200 руб. выписку из ЕГРИП о дате и способе прекращения деятельности вашего ИП (пп. 25, 31 Правил, утв. Постановлением Правительства от 16.10.2003 № 630; подп. «л» п. 1 Сведений об индивидуальном предпринимателе, утв. Постановлением Правительства от 16.10.2003 № 630). Эта выписка также будет подтверждать факт и дату смерти вашего работодателя (поскольку госрегистрация в качестве ИП утрачивает силу с момента смерти индивидуального предпринимателя (п. 10 ст. 22.3 Закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ).

Основными данными для назначения пенсии по старости сейчас являются сведения персонифицированного учета (п. 2 ст. 13 Закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ). Если предприниматель (или его бухгалтер) исправно перечислял страховые взносы за работников в ПФР и представлял необходимые сведения (ст. 11 Закона от 01.04.96 № 27-ФЗ), то отсутствие в трудовой книжке записи об увольнении от ИП будущему пенсионеру ничем не грозит.
Остается только несданным период на дату смерти. Тут есть огромный пробел в законодательстве. Ведь если отчетность в ПФР не будет сдана, работники лишатся стажа. Даже справка 2-НДФЛ — ерунда, если только работник не пожелает получить вычет, а вот без индивидуальных сведений ни стаж, ни суммы для расчета пенсии точно не примут, то есть работники реально пострадают.
Если не сдать индивидуальные сведения за последний период (до дня смерти предпринимателя), то перечисленные деньги не будут распределены по лицевым счетам работников (подп. «в» п. 61 Инструкции, утв. Приказом Минздравсоцразвития от 14.12.2009 № 987н). Чтобы работники не потеряли в деньгах на пенсии, бухгалтер может сдать эти сведения. Их, конечно, могут не принять, так как доверенность утратила силу. Как об этом писали выше. В этом случае бухгалтеру надо обратиться к руководителю территориального органа ПФР с письмом примерно такого содержания: «В связи со смертью работодателя — физического лица прошу принять сведения по персонифицированному учету на его работников за подписью бухгалтера». Вам должны пойти навстречу — ведь ПФР заинтересован в том, чтобы учесть уже полученные средства.

Вот что пишет Дашина Тамара Николаевна,
Зам. управляющего отделением Пенсионного фонда по г. Москве и Московской области: “В случае смерти работодателя-предпринимателя органы ПФР должны принять у бухгалтера данные на наемных работников, подаваемые в соответствии с Федеральным законом от 01.04.96 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования», несмотря на то что его доверенность уже недействительна”.
Кроме того, индивидуальные сведения надо выдать и самим работникам, как бухгалтер это делалет при увольнении кого-либо ( п. 4 ст. 11 Закона от 01.04.96 № 27-ФЗ). Так, даже если буху не удастся сдать сведения в ПФР (либо если они там затеряются), работники смогут подтвердить стаж и сумму страховых взносов, в частности, при оформлении пенсии.
Очень полезно работникам получить:
справку по форме № 2-НДФЛ. Она понадобится, в частности, для представления следующему работодателю, получения кредитов и вообще для подтверждения факта работы в соответствующий период.
Если в трудовой книжке нет записи об увольнении с предыдущего места работы в связи со смертью ИП, то на новой работе стаж за этот период для оплаты больничных листов нельзя будет подтвердить, в частности, такими документами, как трудовой договор, справка 2-НДФЛ и сведения персонифицированного учета.
Светляк
Постоянная ссылка #
Раньше права и обязанности по ведению предпринимательской деятельности переходили к наследникам (ст. 8 Закона от 02.04.91 № 2079-1). Но эта норма прекратила свое действие с 1 января 1995 г. в связи с введением в действие первой части ГК РФ (ст. 4 Закона от 30.11.94 № 52-ФЗ). Специалисты считали, что наверное, справедливо было избавить наследников от груза обязательств, взятых на себя родственником-предпринимателем.

Кстати, в недавно предложенном пакете поправок в Гражданский кодексзаконопроект № 47538-6 проблема наследования бизнеса умершего ИП никак не затрагивается. Получается, что о защите прав работников в такой ситуации никто до сих пор и не подумал. То есть спасение утопающих — дело рук самих
Создайте новый комментарий в теме
Получить e-mail уведомление об ответе
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение