В связи с эпидемией коронавируса мы закупаем тепловизоры, маски и оборудуем лечебные кабинете. Расходов будет на несколько миллионов. Можно такие расходы принять в целях налогообложения прибыли?
или
Задать вопрос
Расходы на борьбу с вирусом
Ежевика, почему такие огромные суммы? Вас не разводят, случайно?
Если предположить, что Ваша деятельность связана с посещением Вашего офиса(сов) посторонних людей, то расходы можно счесть экономически обоснованными.
Так, по идее, нормируются расходы на ДМС. Если этотзакупается именно для Ваших сотрудников, как бы под эту статью не притянули, пусть меня поправят, если мои опасения беспроводные.
Просто_бухгалтер - "тепловизоры и оборудуем лечебные кабинете" - это очень дорого.
Да, не приобретала, не знаю. Но авторинг вопрос не ответила: это для сотрудников или для того, чтобы офис посторонние не заразили?
Я тоже соглашусь, что под раздутую шумиху несколько миллионов это очень круто. Нужно будет очень грамотно сформулировать обоснование таких расходов)))
Я так поняла, что это медицинское учреждение? Или просто на крупном предприятии при здравпункте оборудуете лечебные кабинеты?
Что-то мне кажется, что шумиха раздута искусственно вокруг этого короновируса. Или это у нас тут в глуши просто все тихо? Как столичные жители реагируют? Напишите, закупаете ли вы спички и крупы про запас как нам демонстрируют с экранов телевизора про Европейские государства.
Вот и я о завышении цен задумалась, а Сергей меня поправил. Не интересовалась рынком подобного оборудования, не скажу.
Что касается столицы, то нет никакой паники, никто ничего не закупает, просто у многих моих знакомых «встали» дела в связи с ограничением Сообщения со странами Азии: Китаем, Кореей, Японией, поскольку очень многие импортировали оттуда если не товары, то комплектующие.
Соглашусь с высказавшимися, если сравнить смертность от гриппа и этого короновируса в процентном соотношении к заразившимся, отклонения будут не столь велиуи. ВОЗ опубликовала данные, что вроде бы разница в 3 раза в пользу короновируса, а если посмотреть интервью разных врачей в сети, они вообще недоумевают по поводу шумихи вокруг этого заболевания и уровень летальных исходов, по их оценкам вполне соспоставим с обычным гриппом.
Думаю фармокомпании активно давят на СМИ в этом отношении.
Не далее как вчера смотрела передачу «Место встречи», обсуждали эту шумиху. Там же сообщили, что Жириновский высказался с инициативой ввода смертной казни за распространение фейков о коронавирусе.
А то, что в нашем государстве привыкли зарабатывать на чужих несчастьях - это проблема давняя.
У нас очень большой холдинг. Тепловизорами будут проверять всех на входе, и гостей, и работников. Это и само оборудование, и зарплата этих самих тепловизорщиков. Далее аренда или ремонт помещения под мед кабинет, куда сможет при недомогании также обратиться и гость, и работник. Инструмент и расходные материалы для мед кабинетов. Дезинфекция помещений. Чаще проводится влажная уборка (увеличивается расходы на клиниговые услуги). Одноразовые маски для всех при входе.
Ежевика, я думаю, что эти расходы Вы вполне сможете обосновать под нормальное обеспечение работы, безопасности и здоровья сотрудников и посетителей. В очередную вспышку гриппа мы закупили специальные лампы, как в больницах, для кварцевания, увлажнители, ионизаторы и т.п. Единая система вентиляции позволяла вирусам свободно в ней гулять и выкашивало сразу отделами. Организовали мед кабинет, заключили договор с медиками. Так как без пропуска и проверки зеркалами и т.п. ни одна машина не въедет на территорию бизнес-центра. А когда человеку плохо, каждая минута на счету. Итог: статистика показала, что число больничек сократилось, следовательно повысилась производительность труда. Все расходы были принимаемые. Аудит все принял.
Я на минутку задумалась о том, что вакцины против этого заболевания нет (по словам СМИ). У Вас расходы на предупредительные меры (как бы). Обоснуйте, пожалуйста, каким образом Вы спасётесь от напасти, если обнаружите среди посетителей заражённого? Закроете свой огромный холдинг и поместите всех сотрудников на карантин в медучреждение или Вас спасёт медкабинет, который Вы оборудуете?
Просто запугали уже так, что Ваши меры предупреждения заболевания кажутся недейственными - закрыться проще с вынужденным простоем до момента, когда объявят: ребят, выдохните, угроза вируса прошла.
Просто_бухгалтер, да пусть оборудуют... Ну есть у людей деньги на это. Персонал будет уверенней себя чувствовать. Все равно, так или иначе, наличие медика на предприятии это всегда плюс. Заболеваемость обязательно уменьшится. Я не о короновирусе сейчас, а о других респираторных заболеваниях. Все равно народ в плюсе, даже если короновирус непобедим.
Просто_бухгалтер, я, к сожалению, не принимаю такие решения и в кошелёк чужой не лезу. Я звонила в Минздрав, далее в департамент здравоохранения, где мне сказали, что ситуацию с вирусом контролирует Роспотребнадзор. До него дозвониться не удалось. Я панику не навожу, я провожу расходы. Мне как бухгалтеру это важнее, как человеку – да, ситуация мне не нравится. А как и что закрывать- пусть там наверху решают. И сверху же намекнули про все эти меры, а лично сам бизнес решил деньги тратить на предупреждение заражения, а не на свои премии.
Ежевика, как верно заметили выше можно попробовать протолкнуть их как зартаы по обеспечению безопасных условий труда. Например в ст. 212 ТК РФ прописана обязанность:
"санитарно-бытовое обслуживание и медицинское обеспечение работников в соответствии с требованиями охраны труда, а также доставку работников, заболевших на рабочем месте, в медицинскую организацию в случае необходимости оказания им неотложной медицинской помощи;"
Можно под это подогнать попытаться. Но в свете текста этой статьи, а также ст. 223 ТК РФ,эти усилия выглядят слегка чрезмерными, как из "высокоточного оружия по тараканам лупить".
Ежевика, видите ли какое дело, я с Сергеем соглашусь, меры могут показаться по суммам чрезвычайными, что натолкнёт наши доблестные карательные органы на более детальную проверку.
Вы с нами советуетесь - можно ли, при этом говорите, что большая сумма - не наше дело и что в чужой кошелёк не лезете.
Я попыталась намекнуть, что можно, только осторожно, без фанатизма, как говорится. Но, как теперь оказывается, за Вас все решили наверху. Зачем советуетесь?
Мое мнение останется при мне: суммы подозрительно крупные, и я не удивлюсь, если те товарищи сверху, кто решил провести мероприятие (благое на первый взгляд) по предупреждению заболевания, обналичат под шумок n-ную сумму денег, заключив по завышенным ценам сделки.
И не делайте потом круглые глаза, когда эти же товарищи сверху, если всё вскроется, на Вас стрелки переведут - не предупредила.
Просто_бухгалтер, спасибо за советы. Но Ваши советы в большинстве случаев имеют эмоциональный окрас. Вы всегда все за всех лучше знаете, Ваше мнение остаётся при Вас.
Сумма в несколько миллионов для компании с оборотами в ярдах песчинка. Для меня – нет, оговариваю это сразу, т к Вы все равно не успокоитесь. Я не вешаю ярлыки кто что отмоет кому и где. Вопрос был в другом.
Сергей экономист, Светляк, спасибо за помощь.
Я на 100-процентную правоту не претендую никогда. Я Вас не поняла: советуетесь, а потом говорите, что за Вас все решено.
Да, возможно, с эмоциями был перебор, извиняюсь.
Ежевика, думаю ваши расходы на предотвращение заболевания вполне пройдут по налогу на прибыль.
Возможно, что до коллег из регионов не дошла реализация мер по борьбе с вирусом, а до Москвы дошла. Указ Мэра Москвы говорит о том, что прибывшим из стран с неблагополучной ситуацией по коронавирусу следует оставаться дома.
Граждане, приехавшие в столицу из стран, где выявлены случаи заражения коронавирусной инфекцией, должны соблюдать режим самоизоляции в течение 14 дней после прибытия . https://www.mos.ru/upload/documents/docs/12-YM.pdf то есть им нельзя ходить на работу, учебу и нужно реже посещать общественные места. Ограничение касается посетителей следующих стран:
- Китай;
- Южная Корея;
- Италия;
- Иран;
- Франция;
- Германия;
- Испания.
Список стран может расширить столичное управление Роспотребнадзора.
На время самоизоляции оформляется листок нетрудоспособности. Ранее мэр Москвы отмечал что получить его вправе даже здоровые люди https://www.sobyanin.ru/koronavirus-kak-poluchit-bolnichnyi В организациях на территории Москвы необходимо измерять температуру работникам и отстранять тех, у кого она повышена. Также нужно незамедлительно отвечать на запросы Роспотребнадзора о контактах заболевших с другими людьми.
Посмотрите Указ Мэра Москвы N 12-УМ от 05.03.2020 (https://www.mos.ru/upload/documents/docs/12-YM.pdf). В нем ряд мер, которые Вы описали, прямо прописаны.
ВОЗ объявила пандемию коронавирусной инфекции COVID-19
11 марта гендиректор ВОЗ сообщил, что распространение COVID-19 можно охарактеризовать как пандемию. Такое решение помимо прочего обусловлено скоростью и масштабами передачи новой инфекции.
Это первая пандемия, причиной которой послужил коронавирус.
Если вовремя диагностировать и лечить COVID-19, изолировать заболевших, установить наблюдение за всеми лицами, контактировавшими с ними, есть шанс остановить распространение коронавирусной инфекции.
Это особенно актуально для тех стран, где зарегистрировано небольшое число случаев заболевания. У них есть возможность не допустить возникновения эпидемиологических кластеров, что может привести к циркуляции вируса среди населения.
Отдельные страны уже показали: распространение коронавируса можно остановить и контролировать.
Документ: Информация с сайта Всемирной организации здравоохранения (https://www.who.int/ru/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---11-march-2020)
Расходы на такси в период пандемии сможем обосновать? Мы заключили договор с одним из агрегаторов для доставки сотрудников, которые вынуждены посещать рабочее место. Март уже надо отражать. Как считаете?
Всё зависит от вредности Ваших налоговиков и если Ваша организация сможет предоставить неопровержимые доказательства того, что альтернативы не было (общественный транспорт хоть и сделали с увеличенным интервалом, но не закрыли)
Я даже не знаю, как сама бы подтверждала и обосновывала, в трудной ситуации оказались мы вс
На тему такси была статья на сайте https://nalog-nalog.ru/nalog_na_pribyl/rashody_nalog_na_pribyl/otrazhaem_rashody_na_taksi_v_nalogovom_uchete_nyuansy/. И в ней были приведены письма с разъяснениями от чиновников, в каких случаях расходы на такси от дома до работы оправданы. Там два основных пункта - неудобное территориальное расположение и наличие соответствующего пункта в трудовых договорах с возможностью определения дохода каждого конкретного сотрудника. В Вашем случае под притянутую в нынешнее время панику в пинципе можно попробовать опереться на заботу о сохранении и обеспечении здоровья Ваших сотрудников. Возможно, что именно сейчас этот момент "прокатит"
Ежевика, госдума приняла очередные поправки в НК. Осталось дождаться подписания и опубликования закона и можете смело учитывать в расходах затраты на медицинское оборудование и дезинфекцию.
Ежевика, в новом пакете поправок в НК Ваши многие расходы на борьбу с новым вирусом могут быть приняты в целях налогообложения прибыли или учтены в расходах по УСН. В них указано, что если фирма проводит дезинфекцию помещений либо покупает приборы, лабораторное оборудование, спецодежду и другие средства индивидуальной защиты, чтобы выполнить санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования в связи с распространением коронавируса, то соответствующие расходы она может учесть в базе по налогу на прибыль (пп. "а" п. 4 ст. 1 проекта). Аналогичные положения появились для налогоплательщиков, которые применяют ЕСХН и УСН (п. п. 7 и 8 ст. 1 проекта).
Кроме того, в базе по налогу на прибыль можно учесть затраты на приобретение медизделий для диагностики и лечения коронавируса, а также на сооружение, изготовление, доставку и доведение изделий до пригодного к использованию состояния (пп. "б" п. 4 ст. 1 проекта). Перечень таких изделий должно утвердить правительство. Причем из амортизационного имущества эти объекты исключаются, т.е. списать расходы можно будет единовременно (п. 3 ст. 1 проекта).
Действие всех этих норм распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2020 года (ч. 2 ст. 3 проекта).
Поэтому все Ваши расходы на медицинские кабинеты, тепловизоры и дезинфекции можно смело принимать в расходы.
Екатерина78, большое спасибо за информацию. Сейчас столько новых разъяснений. Как-будто специально для будущих штрафов почву готовят.
Ежевика, стали активно появляться разъяснения ведомств по принятию расходов по борьбе с коронавирумом. Например, Письмо ФНС России от 29.06.2020 N СД-4-3/10479@
В нем указали, что оплату тестирования работников на коронавирус и антитела можно учесть в прочих расходах.
ФНС направила для использования в работе это письмо Минфина. Он пришел к выводу, что при расчете налога на прибыль организация вправе учесть в прочих расходах оплату тестирования работников на коронавирус и наличие иммунитета к нему. Ведомство исходит из следующего.
В налоговой базе учитываются расходы на обеспечение нормальных и безопасных условий труда работников. Именно работодатель должен их обеспечить. Обязательным является и соблюдение санитарных правил. Таким образом, базу по налогу на прибыль можно уменьшить на расходы на тестирование в части обеспечения безопасных условий труда.
Также в письме обращают внимание, что для учета в прочих расходах затрат на приобретение средств диагностики и лечения коронавируса есть отдельное основание. Перечень таких средств установило правительство.
Кроме того, Минтруд предложил покрывать расходы на тестирование за счет финансирования мер по сокращению производственного травматизма.
Также следует иметь в виду, что, например, московские работодатели могут протестировать сотрудников на антитела за счет средств города.
Коллеги, хочу с Вами поделиться. К тепловизорам, маскам и т.п. мы также установили дополнительные медицинские посты, купили обеззараживающие лампы в каждый кабинет и коридор. Если у сотрудника температура выше 37 градусов, то он не проходит на территорию компании. Информация об этом сообщается в кадры, и он не допускается до работы. 70% сотрудников трудятся удаленно. Их пропуска заблокированы, и они не могут просто так приехать в офис. Если среди остальных сотрудников кто-то заболел с признаками орви, то весь отдел идёт на карантин. Организовано еженедельная сдача теста. Если работник приходит с отпуска или командировки, то он делает экспресс тест. Нам пока удаётся сдерживать распространение вируса в компании. Все затраты мы относим на расходы по налогу на прибыль.
Министерство вновь разъяснило, в каких случаях работодатель обязан начислить взносы с оплаты тестирования сотрудников на COVID-19 или антитела к нему.
По мнению ведомства, платить взносы не нужно, когда тестирование организуют, чтобы обеспечить нормальные и безопасные условия труда по требованиям регионального акта (по указу Мэра Москвы и др.):
- работодатель перечисляет деньги непосредственно медорганизации. В данной ситуации нет объекта обложения;
- работодатель компенсирует сотрудникам расходы на тестирование и имеет на это право по региональному акту. Это необлагаемая компенсационная выплата.
А вот если обязанности проводить тестирования или возможности возмещать его оплату по региональному акту нет, с компенсации работнику затрат на анализы нужно перечислить взносы. Как указал Минфин, эта выплата не названа в перечне необлагаемых. Такой подход министерства прослеживается во многих разъяснениях: если выплаты нет в перечне, нужно перечислить взносы. Однако в судебной практике встречается понятие "социальная выплата", т.е. выплата, которая не зависит от квалификации, сложности работы, не считается стимулирующей и не включается в оплату труда. По мнению судов, социальные выплаты не должны облагаться взносами.
Документы: Письмо Минфина России от 21.10.2020 N 03-15-06/91555
Письмо Минфина России от 29.10.2020 N 03-15-06/94216
Письмо Минфина России от 30.10.2020 N 03-04-06/94972
Создайте новый комментарий в теме
Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение