5% НДС для УСН и заработок на этом?

MrMumuka
Постоянная ссылка #

Здравствуйте!

С 1 января 2025 года *все налогоплательщики, применяющие УСН, признаются налогоплательщиками НДС (Освобождение от налогообложения НДС в соответствии со ст. 145 Налогового кодекса РФ будет распространяться на тех, чьи доходы за предшествующий налоговый период не превысили в совокупности 60 млн рублей, на вновь созданные ООО и вновь зарегистрированных ИП, а также налогоплательщиков, реализующих подакцизную продукцию).

И вот конторы в интернете решили с радостью платить этот налог... И придумали лазейку...

 

Что на деле происходит:

Эти компании стали брать "5% НДС" при пополнении личных счетов клиентов на сайте компании... Вроде верно - там 5% и там 5%... переложили на плечи клиентов...

Но возникает вопрос, как эти конторки платят потом налог? Ведь они убеждают в полном бреде: "мы платим налог со всей пополняемой суммы", на что возникает закономерный вопрос - "как?", ведь клиент лишь пополнил счёт и не более того...

Другими словами они убеждают клиентов, что платят налоги НЕ с дохода, а со всей суммы поступившей на счёт клиента...

Простой пример:

Компания оказывает посреднические услуги в сфере копирайтинга(работа с текстом), заказчик заказывает текст, а исполнитель его выполняет в соответствии с техническим заданием заказчика...

Доход этой компании складывается из %, который берется с заказчика за заказ текста и с исполнителя, за выполнение заказа(возможность заработать).

Заказчик пополнил счёт на 10 000 рублей, и для примера, заказал 10 больших текстов по 1000 р. каждый...

С этих 10 выполненных заказов исполнитель заплатит 5% этой компании и заказчик также заплатит 5%

Доход компании составит 1000р., с которого она заплатит налог!

 

Но с 1 января 2025 года такие компании берут 5% при пополнении счёта заказчиком, и обосновывают это  Федеральным законом от 12.07.2024 № 176-ФЗ  

 

Таким образом получается, что при пополнении счёта заказчиком на 10000 они берут 500р (5%).

Когда они платят налог, то они заплатят с дохода 10000/10%=1000р + 500/5%=25р

Таким образом они с 500р имеют чистый доход в 475 рублей, а 25р платят в виде налога на доход...

Клиентам они говорят, что платят налог с 1000р(10000/10% (5% с заказчика и 5% с исполнителя)) и + они платят все 500р, которые им заплатил заказчик при пополнении счёта!

(как вообще можно платить налог с не твоих денег, которые лежат на сайте на счёте клиента и еще не потрачены, а если клиент захочет их вернуть?!)

НО это же чистой воды бред! У вас чистый доход 1000р с которого вы заплатите налог 5% с 1 января 2025 года = 50р и еще(по их словам) они заплатят 50% от своего дохода - 500р при пополнении счёта исполнителем.

Добыча полезных ископаемых в России облагается налогом около 30%, а они настаивают на том, что платят больше 50% от своего дохода... - ну не бред ли?!

*А если к концу налогового периода заказчики не потратили ВСЕ средства на своих счетах, значит налоговая база будет меньше... НО "налог 5%" при пополнении счёта на сайте они взяли полностью...

MrMumuka
Постоянная ссылка #

Суть вопроса в том, что не могут же они платить 50+% с дохода - это же бред?!

Дикий Бухгалтер
Постоянная ссылка #

MrMumuka, если Вы хотите разобраться, как и почему платится налог, то необходимо начать с того, почему (с каких сумм) платится налог в терминологии НК. а не бытовых (пополнение счета и т.п.).

Первым делом необходимо почитать договор клиента с "конторами".

Если поступающие платежи - это авансы за оказание "конторой" услуг (по договору!) (более точно - см. ст. _ 154, 167 НК), то они должны платить НДС с авансов (если нет освобождения или услуги не льготируются). Если это так, то свои деньги или не свои, потрачены они или нет - не имеет значения. Имеет значение только: 1 - квалификация в рамках договора, 2 - наличие освобождения по НДС (в широком смысле).

Анализ всего этого без квалификации договора не имеет никакого смысла.

Если заключен договор комиссии (агентский, поручения), то здесь комиссионер платит НДС только со стоимости своих услуг (ст. 156 НК). При получении авансов логично, что и по ним он также должен платить только со своего вознаграждения.

Поэтому если в этом случае комиссионер взимает НДС = +5% со всей суммы, то:

1) либо он не может определить свое вознаграждение и платит в бюджет по максимуму - со своего оборота,

2) либо он просто не хочет связываться с вопросами обоснования существа договора.

Вряд ли какая-нибудь контора уступит в этом случае клиенту. Хотя можете поспорить... :) Нам расскажете...

MrMumuka
Постоянная ссылка #

"""При этом, Вы справедливо заметили, что непосредственно доход биржи - это комиссия. НО! Если Вы обратите внимание на наши договоры, то увидите, что мы работаем по принципу подрядно-субподрядной системы, когда заказчики платят деньги, то ВСЯ сумма является авансом на выполнение работ именно биржей, а затем биржа заказывает работы у исполнителей.

Таким образом все деньги, которые потратил заказчик (и комиссии, и выплата исполнителям) включается в доход и со всей суммы мы должны будем уплатить НДС. При этом в соответствии с п. 1 ст. 167 НК РФ моментом определения налоговой базы по НДС является наиболее ранняя из следующих дат: - день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав; - день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

Таким образом, учитывая, что на бирже предоплатная система расчетов, вся сумма денежных средств, поступившая от заказчика, является авансом на выполнение работ, и с нее в момент поступления предоплаты должен исчисляться к уплате НДС."""

Дикий Бухгалтер
Постоянная ссылка #

MrMumuka, это бытовые рассуждения, не связанные с видом договора.

Если биржа - подрядчик, то все поступления до работы - это авансы. Без вариантов. Не зависимо от того, сколько останется бирже.

Если биржа - агент/комиссионер, то она может претендовать на то, она получит аванс 100%, но НДС заплатит только с той части аванса, который приходится на комиссию. И вот здесь пойдут варианты:

1) она сможет доказать (на основании договора), что ее комиссия = 5 руб, тогда заплатит НДС с аванса = 5,

2) не сможет доказать - скорее всего налоговики возьмут НДС со всех 100%,

3) не захочет спорить = сама заплатит по п.2.

Подрядчи или агент  - определяется только договорными отношениями.

MrMumuka
Постоянная ссылка #

Чтобы больше вас не мучитьwink - нашел договор и вот пару строк оттуда, которые говорят, что Подрядчик и получается, что это будет "Если биржа - подрядчик, то все поступления до работы - это авансы. Без вариантов. Не зависимо от того, сколько останется бирже." Значит 5% со всех поступивших денег?!

---

Настоящий Договор-Оферта о Выполнении Работ и Оказании Услуг с Заказчиком (далее "Договор" или "Договор-Оферта") заключается между ****** (далее "****" или "Подрядчик") и лицом, принявшим условия настоящего публичного Договора-Оферты при регистрации в ****** (далее "Заказчик").

Настоящим Подрядчик обязуется выполнять Работы и оказывать Услуги для Заказчика, а Заказчик соглашается принимать оказанные Услуги и Результаты выполненных Работ и выплачивать Подрядчику Вознаграждение за выполненные Работы и оказанные Услуги на условиях настоящего Договора-Оферты.

Оплата Вознаграждения Подрядчика за выполнение Работ и оказание Услуг по настоящему Договору-Оферте производится Заказчиком путём внесения авансового платежа в размере 100% (Ста процентов) от Вознаграждения Подрядчика за выполнение Работ и/или оказание Услуг, запрашиваемых Заказчиком, с учётом остатка более ранних авансовых платежей. При этом размер авансового платежа устанавливается Заказчиком самостоятельно посредством Личного Кабинета

---

Дикий Бухгалтер
Постоянная ссылка #

MrMumuka, если биржа = Подрядчик, то из Вашего текста видно, что биржа обязалась выполнить работу. Тогда биржа - подрядчик и она должна платить НДС со всей суммы авансов по актуальной для нее ставке НДС. При этом ее прибыль (маржа) на эту обязанность никак не влияет.

MrMumuka
Постоянная ссылка #

Большое спасибо за все Ваши ответы!!! 

Есть вопрос по другой теме? Можете создать Новое обсуждение